Institutions politiques de l'AG

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 4:17 pm

[Post #00000547 : '']Wed Jan 14 05:57:08 CET 1970
Slash a écrit :Woaw ! Très bien tout cela, juste deux petites remarques :

- Les votes en majorité absolue pour l'adoption de lois me paraît un peu utopiste avec autant de membres (quand on voit déjà avec l'Europe ce que ça peut provoquer :-) ).
Alors choisissons la majorité des votes exprimés, ce sera plus simple. Mais pour la destitution de l'Immédiator, il vaut mieux à mon avis conserver la majorité des deux tiers.
Slash a écrit :La, je chicane, mais c'est pour donner de l'uniformité dans le background... En fait, l'AG a adopté comme système numérique un système en base 12 (snip le système duodécimal)
Pourquoi pas, les changements à apporter sont minces.

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 4:18 pm

[Post #00000549 : '']Wed Jan 14 05:57:24 CET 1970
« Les décideurs de l’AG sont de deux sortes.
D’un coté des représentants délégués par les systèmes adhérant a l’AG ; ils changent régulièrement et ont d’autres activités chez eux.
De l’autre des Médiates quasi permanents, qui passeront leur vie au service de l’AG, changeant simplement de grade ou d’attribution, un peut assimilables a des ministres, les seconds sont choisis par les premiers, qui élisent également l’immédiator.
De tels votes représentent une dépense d’énergie énorme et une effervescence frénétique, et sont donc espacés de dix à quinze ans. »
(Mega3 p 51 introduction)
« Les délégués ont trois rôles principaux :
-rapporter la situation de leur système, poser des problèmes, donner des idées, réclamer des actions aussi précisent que possibles de l’AG, discuter des propositions de l’AG.
- A l’inverse, faire des rapports a leur system sur les décisions prises, et les faire appliquer.
En cela ils ont un rôle proche de celui d’ambassadeur, titre qu’on leur donne souvent.
- apporter leur connaissance à l’élaboration de solutions à haut niveau.
Lorsqu’un ou plusieurs médiates planchent sur un problème épineux concerne un system précis, ou un conflit entre deux systèmes, ils s’entoure de conseillers (et d’espions, mais ceci est une autre histoire).
Et parmi ces conseillers, on trouve en général deux ou trois délégués des parties en présence. »
(Mega3 p51 « les délégués »)



Il me semble claire que ce soit les Médiates qui ont le pouvoir de décision du fait que les délégués ne l’on pas.

Le problème de la représentation du peuple dans les démocraties est ancien.
Mais un pouvoir directe du peuple est utopique (a par peut être dans l’anarchie ou le marxisme)
Pour empêcher la paralysie du system, les démocraties utilisent plusieurs niveau de représentation (le peuple n’élis pas tous les décideurs, ce sont les élus qui élisent a leur tour un groupe qui peut a son tour en élire un autre….
Pour l’AG (même a 15.000) les décideur ne peuvent pas être les délégués, alors le choix le plus évident semble être les Médiates.

Mais pour donner un peut plus d’importance aux délégués je renouvelle ma proposition d’obliger les Médiates a faire ratifier leur décision par les groupes de délégués concernée par la proposition des Médiates (sa fait très assemblée nationale française ;) )
Avec la possibilité donnée a l’immediator d’éviter de passer par la ratification des délégués (l’article 49.3 ?)

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 4:18 pm

[Post #00000550 : '']Wed Jan 14 05:57:30 CET 1970
ayelin a écrit :
Slash a écrit :Woaw ! Très bien tout cela, juste deux petites remarques :

- Les votes en majorité absolue pour l'adoption de lois me paraît un peu utopiste avec autant de membres (quand on voit déjà avec l'Europe ce que ça peut provoquer :-) ).
Alors choisissons la majorité des votes exprimés, ce sera plus simple. Mais pour la destitution de l'Immédiator, il vaut mieux à mon avis conserver la majorité des deux tiers.

Tout à fait d'accord

Slash a écrit :La, je chicane, mais c'est pour donner de l'uniformité dans le background... En fait, l'AG a adopté comme système numérique un système en base 12 (snip le système duodécimal)
Pourquoi pas, les changements à apporter sont minces.

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 4:18 pm

[Post #00000552 : '']Wed Jan 14 05:57:31 CET 1970
turbop a écrit :Mais un pouvoir directe du peuple est utopique (a par peut être dans l’anarchie ou le marxisme)
Pour m'être un peu penché sur les différents systèmes et idéologies politiques, c'est en effet utopique. Et n'oublions pas que pour ce qui est de notre démocratie, c'est avant tout une république, c'est-à-dire que le peuple ne dirige pas, mais choisit ceux qui dirigent pour lui.
turbop a écrit :Pour empêcher la paralysie du system, les démocraties utilisent plusieurs niveau de représentation (le peuple n’élis pas tous les décideurs, ce sont les élus qui élisent a leur tour un groupe qui peut a son tour en élire un autre….
C'est le suffrage indirect, nos sénateurs, par exemple. Désolé, amis belges, pour ce côté un peu franco-français (mais nous sommes orgueuilleux, c'est bien connu !).
turbop a écrit :Pour l’AG (même a 15.000) les décideur ne peuvent pas être les délégués, alors le choix le plus évident semble être les Médiates.
Je ne vois pas pourquoi. Et dans le système tel que je l'ai décrit, il n'est pas question de se mettre d'accord à 15000, pas plus que dans notre assemblée nationale, les députés se mettent d'accord à 576 : il y a quatre acteurs politiques : UMP, UDF, PS, PC, pas 576. Et c'est pour cette raison que j'ai suggéré l'existence des Ligues, sortes de partis idéologiques.
turbop a écrit :Mais pour donner un peut plus d’importance aux délégués je renouvelle ma proposition d’obliger les Médiates a faire ratifier leur décision par les groupes de délégués concernée par la proposition des Médiates
Je ne vois pas ce que ça change de faire ratifier une proposition de loi venant des Médiates par les délégués (et ce que tu as cité des règles, Turbop, me semble tout de même assez flou concernant les médiates), plutôt que de faire ratifier une même proposition de loi venant de la Table Ronde, par les mêmes délégués.

Enfin, dernier point, j'insiste sur le côté, me semble-t-il indispensable, de décision finale relevant des délégués. Sinon, l'AG, ce serait une organisation qui demande aux entités de donner de l'argent, de mobiliser une partie de son armée, et d'appliquer des lois sans qu'elles aient le moindre poids sur ces prises de décision.

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par Major Turbop » jeu. déc. 09, 2010 4:18 pm

[Post #00000560 : '']Wed Jan 14 05:57:51 CET 1970
ayelin a écrit :
turbop a écrit :Pour l’AG (même a 15.000) les décideur ne peuvent pas être les délégués, alors le choix le plus évident semble être les Médiates.
Je ne vois pas pourquoi. Et dans le système tel que je l'ai décrit, il n'est pas question de se mettre d'accord à 15000, pas plus que dans notre assemblée nationale, les députés se mettent d'accord à 576 : il y a quatre acteurs politiques : UMP, UDF, PS, PC, pas 576. Et c'est pour cette raison que j'ai suggéré l'existence des Ligues, sortes de partis idéologiques.
Tous les parti politiques français vivent dans le même pays, rien a voir avec les « entités AG » qui ne sont même pas toute de la même espèce (multiplie par beaucoup les problèmes de notre assemblée nationale est tu pourra avoir une estimation des difficultés de l’assemblée des délégués )
De plus (il me semble que) l’assemblée nationale française n’a pas le pouvoir de dissoudre le gouvernement ni de destituer le président de la république.
ayelin a écrit :Enfin, dernier point, j'insiste sur le côté, me semble-t-il indispensable, de décision finale relevant des délégués. Sinon, l'AG, ce serait une organisation qui demande aux entités de donner de l'argent, de mobiliser une partie de son armée, et d'appliquer des lois sans qu'elles aient le moindre poids sur ces prises de décision.
Sauf que ce sont les délégués qui élisent les Médiates tous les 10 – 15 ans et que ce sont les délégués qui appliquent (avec ou sans zèle) les décisions des Médiates.

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 4:18 pm

[Post #00000561 : '']Wed Jan 14 05:57:53 CET 1970
turbop a écrit :Tous les parti politiques français vivent dans le même pays, rien a voir avec les « entités AG » qui ne sont même pas toute de la même espèce (multiplie par beaucoup les problèmes de notre assemblée nationale est tu pourra avoir une estimation des difficultés de l’assemblée des délégués )
Prenons alors le cas de l'union européenne, qui fonctionne par groupes parlementaires de députés venant de pays différents. J'avoue que je manque d'exemples pour ce qui est des races différentes :wink:
turbop a écrit :De plus (il me semble que) l’assemblée nationale française n’a pas le pouvoir de dissoudre le gouvernement ni de destituer le président de la république.
Pour ce sujet, je n'en sais rien, jamais touché au droit constitutionnel. Mais j'ai créé dans ce système un parlement fort, car idéologiquement j'apprécie un système parlemenaire plutôt que présidentiel. Là, c'est vraiment une question de choix.
turbop a écrit :Sauf que ce sont les délégués qui élisent les Médiates tous les 10 – 15 ans et que ce sont les délégués qui appliquent (avec ou sans zèle) les décisions des Médiates.
C'est effectivement ce qui est plus ou moins indiqué dans les règles, mais ça reste très flou pour moi : les délégués servent à quoi exactement, seulement à servir d'intermédiaire ? A élire des gens qui prennent les décisions, et à transmettre ces décisions ? Ils n'auraient donc aucun pouvoir décisionnaire direct ? C'est un peu léger à mon goût. Et que font les médiates exactement ? Ce sont des ministres, des fonctionnaires, des légistes, ils font un peu tout, et sont à la fois dans l'exécutif et le législatif, système très dangereux...

Sinon, tu verrais ça comment ?

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par Lord Foxhole » jeu. déc. 09, 2010 4:19 pm

[Post #00000562 : '']Wed Jan 14 05:57:53 CET 1970
turbop a écrit :
ayelin a écrit :
turbop a écrit :Pour l’AG (même a 15.000) les décideur ne peuvent pas être les délégués, alors le choix le plus évident semble être les Médiates.
Je ne vois pas pourquoi. Et dans le système tel que je l'ai décrit, il n'est pas question de se mettre d'accord à 15000, pas plus que dans notre assemblée nationale, les députés se mettent d'accord à 576 : il y a quatre acteurs politiques : UMP, UDF, PS, PC, pas 576. Et c'est pour cette raison que j'ai suggéré l'existence des Ligues, sortes de partis idéologiques.
Tous les parti politiques français vivent dans le même pays, rien a voir avec les « entités AG » qui ne sont même pas toute de la même espèce (multiplie par beaucoup les problèmes de notre assemblée nationale est tu pourra avoir une estimation des difficultés de l’assemblée des délégués )
Hum... Que l'on me pardonne si je profère ici une hérésie mais... Ne pourrais-t'on pas imaginer qu'il existe des partis politiques à l'échelle de l'A.G. !? Je ne vois pas très bien pourquoi les partis politiques, dans une entité galactique, devraient se restreindre à une seule planète ou un seul système !
Et si beaucoup de mondes ont leur population d'origine talsanite, pourquoi n'existerait-il pas un parti dont l'objectif principal est de défendre les intérêts des Talsanits dans toute la Galaxie !!!??? :)

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 4:19 pm

[Post #00000563 : '']Wed Jan 14 05:57:54 CET 1970
Lord Foxhole a écrit :Hum... Que l'on me pardonne si je profère ici une hérésie mais... Ne pourrais-t'on pas imaginer qu'il existe des partis politiques à l'échelle de l'A.G. !? Je ne vois pas très bien pourquoi les partis politiques, dans une entité galactique, devraient se restreindre à une seule planète ou un seul système !
Et si beaucoup de mondes ont leur population d'origine talsanite, pourquoi n'existerait-il pas un parti dont l'objectif principal est de défendre les intérêts des Talsanits dans toute la Galaxie !!!??? :)
Merci ! C'est ce que j'ai appelé les Ligues, pour éviter de reprendre le terme de parti. Je me suis justement basé sur les groupes parlementaires européens, qui regroupent par exemple les socialistes de toute l'union, tous les députés de tendance démocrate-chrétienne, la droite libérale, l'extrême gauche, la droite dure, etc... Pour moi, les délégués des entités AG se regroupent en Ligues aux intérêts et aux objectifs communs, c'était bien le but de tout ça. Mais je m'étais peut-être mal exprimé.

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 4:19 pm

[Post #00000566 : '']Wed Jan 14 05:57:55 CET 1970
ayelin a écrit : Merci ! C'est ce que j'ai appelé les Ligues, pour éviter de reprendre le terme de parti. Je me suis justement basé sur les groupes parlementaires européens, qui regroupent par exemple les socialistes de toute l'union, tous les députés de tendance démocrate-chrétienne, la droite libérale, l'extrême gauche, la droite dure, etc... Pour moi, les délégués des entités AG se regroupent en Ligues aux intérêts et aux objectifs communs, c'était bien le but de tout ça. Mais je m'étais peut-être mal exprimé.
Heeeuuuu... En fait, c'est sans doute moi qui ait juste lu en diagonale tout ce qui précède ! Cette histoire de « Ligue » a du m'échapper...
:mrgreen:
Hum, enfin bon... Je crois qu'on est d'accord là-dessus : il y a donc bien des « partis » à l'échelle de l'A.G., dont les intérêts dépassent ceux d'un seul monde.
De toute façon, n'oublions pas que sont souvent toujours les mêmes tendances qui reviennent : les « Progressistes » (Allons de l'avant !) contre les « Conservateurs » (Tout va très bien, donc ne bougeons plus !). :P

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Re: Institutions politiques de l'AG

Message par Major Turbop » jeu. déc. 09, 2010 4:19 pm

[Post #00000569 : '']Wed Jan 14 05:58:00 CET 1970

Disons que je vois les chose un peut comme cela :

1/ Les maires = les délégués (choisi comme ils le veulent au sain de leur « entité AG »)

2/ Les députés = les médiates (élu par les délégués tous les 15 ans)

3/ Les ministres= les membres de « la table ronde » (élus par les médiates tous les ???! (A voir))

4/ les membres du « cabinet présidentiel » = les douze médiates suprêmes (désigné par l’immediator)

5/ Le président = l’immediator (élus par les déléguée au sain de la table ronde)

Sauf que :

1/ les délégués cumule les statues d’ambassadeurs, de consultants (spécialistes de leur « entité AG ») et de « ministre » des affaires galactique au sain de leur « entité AG »

2/ les médiates généraux sont regroupés en secteur de préoccupations (social militaire commerce …) ils élabore des projets de lois ou d’actions qui doivent être ratifier par les membres de la table ronde avec regard et possibilité de veto de la part des médiates suprêmes ou de l’immediator.

3/les médiates suprêmes décident des lois et des actions a entreprendre sauf en cas d’opposition de l’immediator ou d’une majorité des médiates)

4/ l’imediator ne peut s’occuper que de cas très généraux ou particuliers, il est obligé de se reposer sur ses douze médiates suprêmes (choisi par lui), ainsi que sur les 50 membres de « la table ronde » et a travers eux sur ces médiates (même la chine ne comporte pas plus de 1.5 milliard d’habitants)

Comme ça, le pouvoir est asse partagé et des actions rapides peuvent être envisagées si la nécessitée l’exige.
Apres une prise de décision « accélérée », c’est a l’immediator , au médiates suprêmes ou aux membres de la table ronde de se justifier ultérieurement au près des autres représentant de l’AG… (Pour une civilisation dans laquelle les humais peuvent vivrent de 160 a 180ans 15 ans ça n’est pas très long aven les prochaines élections)

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