Nova Roma (Base de Calara).

Lord Foxhole
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Re: Nova Roma (Base de Calara).

Message par Lord Foxhole » mar. déc. 30, 2014 9:07 pm

Major Turbop a écrit :
Une précision sur les dieux et déesses Celtes :

Il semble que le monde celte ai laissé une place importante aux femmes, ou du moins a leur représentations divines.
les déesse celtes n’ont pas souvent de places bien définie dans les familles divines, elles sont souvent a la foie mère sœur et filles d'un autre dieu, celons la situation ; de la même façon, elles représentes la féminité a différent ages et sont décrites en conséquence.
Le chiffre trois est centrale chez les celtes, et de ce fet, plusieurs déesses sont associés par trois comme Morrigan, badb et Nemain qui forme une trinité guerrier.
De même Brigit est souvent assimilée a Morrigan, même si leur sphère d'influence n'est pas exactement la même; ca ne devait pas pauser de problème aux peuple celte qui pouvais se représentait le monde en mouvement cyclique comme la nature qui les entourais, toujours en changement. Ainsi, il devait en être de même de leur panthéon divin.

Et pour nous, c"es la galère de le définir... :arrow: :x
Les hypothèses ne manquent pas en ce qui concerne la mythologie celtique...
Certains dieux semblent effectivement exister sous différents avatars, entre autres tantôt sous une forme masculine tantôt sous une forme féminine.
Comme le duo Damona (ou Bormona) qui serait l'équivalent féminin de Borvo.
Le fait est que, dans la société celtique, la place des femme était moins effacée que dans les sociétés grecques et romaines.

En ce qui concerne Morrigan, pas sûr qu'elle soit effectivement une déesse, ni que Bodb (ou Badb) et Nemain soient des entités différentes...
Il est possible que la même entité ait porté plein de noms différents, suivant les circonstances, ou même ait revêtu des formes différentes.

En ce qui concerne ces " Trinités ", je crois qu'il ne faut pas trop essayer de comprendre...
Ce genre de chose existe également dans le christianisme : Dieu est unique MAIS existe en trois personnes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit)
C'est ce que l'on appelle le Mystère de la Sainte-Trinité :mrgreen: :arrow:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3% ... ianisme%29

Le problèmes c'est que, chez les Celtes, les seuls qui étaient vraiment initiés à tous ces mystères étaient les Druides...
Et ils ne pouvaient pas livrer leurs connaissances par écrit : leurs secrets se transmettaient uniquement de bouche de Druide à oreille de Druide !
Donc, le peu qu'on en sache nous est parvenu par des traces écrites mais (théoriquement) laissées par des non-initiés... Du coup, évidemment, ces connaissances sont fort fragmentaires et incomplètes.

En ce qui nous concerne, je crois qu'il vaudrait mieux qu'on ne s'embête pas trop avec ces histoires de mythologie où beaucoup de choses nous échappent...
Surtout que sur NovaRoma, les choses ont certainement évolué (peut être se sont simplifiés sur certains points ?) au cours des siècles.

Sans compter qu'il y a la mythologie gréco-romaine des voisins qui a certainement influencé les Gaulois...
Sur Terre, après la conquête romaine, on sait que les Gaulois ont conservé partiellement leurs coutumes, leurs traditions et leurs dieux.
Mais on sait aussi que la culture romaine les a profondément influencé... Voilà pourquoi on parle bien de Gallo-Romains.

Il est fort probable que, dans les grandes villes de NovaRoma (lieux d'échanges commerciaux et culturels), les différentes cultures ont eut tendance à s'hybrider et à évoluer vers des formes originales...

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Major Turbop
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Re: Nova Roma (Base de Calara).

Message par Major Turbop » mer. déc. 31, 2014 12:24 am

Le coup de la référence chrétienne en parlant des dieux celtes, c'est anachronique ; par contre, l'inverse se tiens d’avantage a mon avis.

Chronologiquement, ça donne: (les dates sont approximatives)

-3200 première trace écrites de religion mésopotamienne
-1700 première traces de l'épopée de Gilgamesh

-750 écriture de l'ancien testament, (pas de trinité) reprise sans équivoque du texte du déluge provenant de l'épopée de gilgamesh)

-450 communauté Celte en gaule.

+50 première trace écrites spécifiques de la religion chrétienne

+300 choix des écrits qui constituent la bible chrétienne


Sachant que la bible catholique reprend tel quel l'ancien testament.
sachant qu'une bonne partie des fêtes de religion catholique reprennent celles les fêtes païennes et que les premières églises était souvent construits sur les lieu sacrés des gaulois.

Je serais très étonné que le concept de sainte trinité soit une invention chrétienne a l'origine.
Encore que sous la forme actuelle avec 1700 ans de tritura de méninge de la part des religieux, ils peuvent avoir poussé le concept dans une direction originale.
Mais comme nous ne savons pas grand chose de la religion Celte...


Je suggère de donner quelques idées générales qui donne des pistes aux éventuels MJ,
tant que c'est dans l’ambiance suggéré par les rare traces historiques.

Une petite mise en garde comme introduction sur le coté limité de l’historicité du sujet.
Et puis on s'en fiche, il s'agit d'un JdR, d'une autre planète, d'une évolution contrôlée sur 2000 ans.


Major Turbop

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Re: Nova Roma (Base de Calara).

Message par Lord Foxhole » ven. janv. 02, 2015 1:31 am

Major Turbop a écrit : Le coup de la référence chrétienne en parlant des dieux celtes, c'est anachronique ; par contre, l'inverse se tiens d’avantage a mon avis.
(...)
Je serais très étonné que le concept de sainte trinité soit une invention chrétienne a l'origine.
Encore que sous la forme actuelle avec 1700 ans de tritura de méninge de la part des religieux, ils peuvent avoir poussé le concept dans une direction originale.
Mais comme nous ne savons pas grand chose de la religion Celte...
Oui, enfin, je ne suis pas théologien...
En ce qui concerne les « Trinités », je voulais juste faire remarquer que ce n'est pas une spécialité propre à la Mythologie celtique.
Dans la Mythologie grecque, par exemple, tu as les trois Moires qui incarnent le Destin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moires
Dans la Mythogie romaine, ce sont les Parques : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parques
Enfin, dans la Mythologie nordique, ce sont les Nornes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nornes

Que les Chrétiens aient été influencés par ce qui existait avant l'arrivée du Christ, c'est indéniable... On ne peut rien créer à partir de rien !
A la base, les premiers Chrétiens étaient surtout des Juifs (à commencer par le Messie lui même). D'ailleurs, l'Ancien Testament est, en grande partie, la Bible hébraïque...

Major Turbop a écrit : Chronologiquement, ça donne: (les dates sont approximatives)

-3200 première trace écrites de religion mésopotamienne
-1700 première traces de l'épopée de Gilgamesh

-750 écriture de l'ancien testament, (pas de trinité) reprise sans équivoque du texte du déluge provenant de l'épopée de gilgamesh)

-450 communauté Celte en gaule.

+50 première trace écrites spécifiques de la religion chrétienne

+300 choix des écrits qui constituent la bible chrétienne


Sachant que la bible catholique reprend tel quel l'ancien testament.
sachant qu'une bonne partie des fêtes de religion catholique reprennent celles les fêtes païennes et que les premières églises était souvent construits sur les lieu sacrés des gaulois.
Il faut se rappeler que les ancêtres des NovaRomains ont quitté la Terre vers l'an 80 avant J.-C... Depuis, ils n'ont (normalement) reçu aucun apport culturel de leur monde d'origine.
En -80 avant J.-C, Jules César n'était encore qu'un jeune homme d'une vingtaine d'années, qui n'avait rien fait d'extraordinaire (bref, c'était un inconnu)...

En conséquence, ils ignorent :
- Tout ce qui concerne la Conquête de la Gaule par les Romains (qui eut lieu 30 ans plus tard) ;
- Tout ce qui concerne la vie de Jules César ;
- Tout ce qui concerne Jésus-Christ et le christianisme ;

Donc, d'une manière générale, on peut penser que les Romains, les Grecs et les Gaulois ont d'abord tenté de reconstituer leurs petites communautés suivant leurs cultures propres de l'époque...
Et il n'était pas encore question de monothéisme, vu que les Juifs étaient pratiquement les seuls monothéistes de leur temps.

Maintenant, en 2000 ans, beaucoup d'expériences ont put être tentées... Rois (ou empereurs) qui se faisaient diviniser de leur vivant ou après leur mort, tentatives dans certaines communautés d'imposer la suprématie d'un dieu sur tous les autres, cultes interdits suite à des dérives ayant entraîné une guerre civile, etc....

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Re: Nova Roma (Base de Calara).

Message par Major Turbop » ven. janv. 02, 2015 11:59 am

J'ai lu ou entendu plusieurs fois que :

les dieux de l’antiquité changeait de nom celons le peuple qui les vénérais mais chaque peuple considérait que leur voisin adorait plus ou moins les mêmes, mais sous d'autres noms.

De plus, les rares indications sur les Druides indique que leur pensée était « pythagoricienne » et leur influence ce serait étalée jusqu’en Anatolie chez les Galates.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Galates


Pour le coté évolution des cultures antiques sur NovaRoma, je pence que les « mécènes » nous donne une excuse pour qu'elle soit limitée artificiellement et même pour que d'autres élément ait été ajouter a la suite d'études menées sur la terre ; les Mécènes sont retourné sur terre ou ont mis la main sur les rapports des ethnologues de l'AG qui visitent sol III depuis des siècles.

Le tout a fin de renouveler le coté authentique ;) de leur Zoo :)

Major Turbop

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Re: Nova Roma (Base de Calara).

Message par Lord Foxhole » sam. janv. 03, 2015 12:31 am

Major Turbop a écrit :J'ai lu ou entendu plusieurs fois que :

les dieux de l’antiquité changeait de nom celons le peuple qui les vénérais mais chaque peuple considérait que leur voisin adorait plus ou moins les mêmes, mais sous d'autres noms.

De plus, les rares indications sur les Druides indique que leur pensée était « pythagoricienne » et leur influence ce serait étalée jusqu’en Anatolie chez les Galates.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
En ce qui concerne les Celtes / Gaulois, on suppose qu'un même dieu pouvait avoir des avatars plus ou moins différents suivant les régions...
Hypothèse que l'on peut difficilement prouver aujourd'hui, faute d'informations.

Même si c'était vrais sur Terre, il est possible que - sur Nova Roma - les choses se soient simplifiées au cours du temps pour aboutir à des divinités « standardisées ».
En gros, quelle que serait la région, un dieu garderait la même identité, les mêmes caractéristiques et les mêmes fonctions.
Ce qui nous éviterait de nous casser la tête à inventer 36 versions différentes de Lug, Toutatis, Taranis, etc...

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Re: Nova Roma (Base de Calara).

Message par Major Turbop » sam. janv. 03, 2015 1:23 pm

Voici une petite synthèse sur les dieux Celtes (c'est encore un brouillon!)

Les dieux Celtes



chez les Celtes, les seuls qui étaient vraiment initiés à tous ces mystères étaient les Druides...
Et comme ils n'ont pa laissé d'écrit, les rares sourcent laissent place a l'imagination.
Nous avons rassemblé de ce paragraphe les quelques information historique que nous avons trouvé et nous avons tenté d'en faire une base utilisable pour le MJ.


Les Celtes de Gaule partageait un fond culturel commun mais était constitué d'une multitude de tribus et d’autan de rois.
Il n'y avait pas d'unité politique et il existait des variétés culturelles suivant les régions...

Les dieux Celtes existent sous différents avatars, entre autres tantôt sous une forme masculine tantôt sous une forme féminine.

Il est possible que la même entité ait porté beaucoup de noms différents, suivant les circonstances, ou même qu'ils ait revêtu des formes différentes.

les déesse celtes n’ont pas souvent de places bien définie dans les familles divines, elles sont souvent a la foie mère sœur et filles d'un autre dieu, celons la situation ; de la même façon, elles représentes la féminité a différent ages et sont décrites en conséquence.

Le chiffre trois est centrale chez les celtes, et de ce fait, plusieurs déesses sont associés par trois comme Morrigan, badb et Nemain qui forme une trinité guerrier.
Les Celtes pouvais se représentait le monde comme un mouvement cyclique comme la nature qui les entourais, toujours en changement. Ainsi, il devait en être de même de leur panthéon divin.

Ils croyait que leur vie n'est qu'une étape et qu’après la mort leur âme se réincarne.

Sur NovaRoma :

les ancêtres des NovaRomains ont quitté la Terre vers l'an 80 avant J.-C... Depuis, ils n'ont (normalement) reçu aucun apport culturel de leur monde d'origine.
Mais il se trouve que d'autres élément ait été ajouter par les mécènes a la suite d'études menées sur la terre ; les Mécènes par l’intermédiaire des divinités ont injecté quelques unes des idées qu'ils ont trouvé en mettant la main sur les rapports des ethnologues de l'AG qui visitent sol III depuis des siècles.

Il est fort probable que, dans les grandes villes de NovaRoma (lieux d'échanges commerciaux et culturels), les différentes cultures ont eut tendance à s'hybrider et à évoluer vers des formes originales...
Il ne faut pas oublier que NovaRoma est une planète, dont l'évolution est contrôlée depuis 2000 ans.
Selon les besoins « folkloriques » d'extra terrestres sans scrupules mais dotés d'une avance technologique considérable.

Sachant que ces divinités ont été incarné par différents êtres pendant plus de 2000 ans, leurs attributs on quelques peut évolué depuis.

En gros, les dieux gaulois/celtes qui sont déjà pas mal varié a l'origine, sont devenu vraiment foisonnants par la suite sur RomaNova.
Beaucoup de très riches habitants de la galaxie en ont incarné ; et parfois, l’Olympe leur permettait de créer entièrement une la divinité qu'ils ont pu jouer celons leur caprices (moyennant un prix exorbitant)
Les dieux gaulois de NovaRoma sont devenu tellement nombreux, que les mécènes les ont regroupé en expliquant aux druides que c’était en fait différentes incarnations des mêmes entités.

Il reste pourtant beaucoup de divinités extravagantes qui ont marqué les esprits des Galiens.
Cette état de confusion a permis a la guilde de recruter plus facilement des demi dieux chez les Galiens qui sont plus habitué au changement que leurs voisin de culture plus latine.
Le fait de devenir une divinité paraît plus facile a faire passer a un Galien ouvert d'esprit ; Ainsi la guilde a déjà commencer a recruter des individus progressistes au travers de quelques anciennes divinités unanimement reconnues Comme Lug, Ogma et Epona .
Plusieurs quettes dans « l'autre monde » ont abouti a la constitution d'un petit groupe de Cavalier de barde et de druides qui a leur tour on formé une tribu sous la protection des autres dieux.
Ils ont déjà construit une école itinérante pour constituer une future élite plus créative et plus pacifique que celle de leur ancêtres.



Voici a titre indicatif, une petite liste des dieux principaux du panthéon Celte


:arrow: Belenos (« Brillant », « Eclatant », « Resplendissant » - en latin : Belenus). Dieu du Soleil et de la médecine. Patron des beaux-arts.
Fête associée : Beltaine (1er mai)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belenos

:arrow: Belisama (« la très brillante », « la très rayonnante »). Déesse du feu domestiqué.
Elle est à la fois la parèdre et l’équivalent féminin de Belenos.
Patronne des forgerons, des artisans du métal et du verre. Déesse guerrière, elle veille à la fabrication d'armes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belisama

:arrow: Brigitte, Brigit, Brigantia... Déesse triple (La forgeronne, la poétesse, La guérisseuse) patronne des forgerons des bardes et des druides.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brigit

:arrow: Borvo ou Bormo (« Eau Bouillonnante » - en latin : Bormonus). Dieu guérisseur, Dieu des eaux thermales et curatives.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Borvo

:arrow: Camulos ou Cumhal (« Le Puissant »). Dieu guerrier.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cumhal

:arrow: Cernunnos ou Kernunnos (« Le Cornu », « Bel Encorné », « Celui-au-crâne-de-cerf »). Dieu des animaux sauvages et des forêts.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cernunnos

:arrow: Dagda, Eochaid, Ollathir, patron des druides, dieux aux multiples compétences.
http://www.universalis.fr/encyclopedie/dagda/

:arrow: Damona ou Bormona (« Grande Vache »). Déesse des Sources et des Rivières.
Parèdre de Borvo.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Damona

:arrow: Esus (« Le Bon Maître »). Dieu bûcheron et défricheur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89sus

:arrow: Grannos (en latin : Grannus). Dieu du soleil, de la guérison, des eaux thermales...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grannos

:arrow: Lug. Principale divinité gauloise. Qualifié de samildanach (« polytechnicien ») en tant qu'inventeur et praticien de tous les arts.
Fête associée : Lugnasad (1er août)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lug_%28dieu%29

:arrow: Manannan mac lir dieu de la mer, patron des pécheurs et des marins
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manannan_Mac_Lir

:arrow: Morrigan déesse de la guerre, de la sexualité et de la mort
http://fr.wikipedia.org/wiki/Morrigan

:arrow: Nuada « Airgetlam » « au bras d'argent » royauté et justice
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuada
http://www.universalis.fr/encyclopedie/nuada/

:arrow: Ogmios ou Ogme. Dieu de l'éloquence, de la sagesse, inventeur de l'alphabet oghamique.
Champion doté d'une grande force physique, Ogmios a souvent été considéré comme l'équivalent gaulois d'Héraklès (Hercule).
Dans la mythologie grecque, Celtos ou Keltos (en grec ancien Κέλτος / Kéltos, en latin Celtus) fils d'Héraklès est l'ancêtre éponyme des Celtes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ogmios

:arrow: Sirona (« Etoile », « Astre »). Déesse du Soleil et de la Lune.
Souvent associée avec Borvo ou Grannos.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sirona

:arrow: Sucellos ou Sukellos (« le Bon Frappeur »). Le Dieu au maillet, maître de la vie et de la Mort.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sucellos

:arrow: Taranis (« Tonnant »). Dieu du Ciel, de la Foudre et du Tonnerre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taranis_%28mythologie%29

:arrow: Toutatis ou Teutatès (« père de la tribu », « père du peuple »). Dieu guerrier, protecteur de sa communauté.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Teutat%C3%A8s

:arrow: Epona ou Epone « Grande jument » déesse majeur, patronne des chevaux des sources et de la fertilité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pona



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