Les joies du transfert

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Major Turbop
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Re: Les joies du transfert

Message par Major Turbop » dim. févr. 09, 2014 7:02 pm

Ce qui fait trois niveau de mémoire

Niveau 1 « mémoire « implicite »/ « réflexe » pas besoin de jets pour l'utiliser

Niveau 2 explicite « sémantique » / » « langage »/ « communication » besoin d'un jet pour l'utiliser

Niveau 3 Explicite « épisodique » / »souvenir » / besoin d'un jet avec difficulté croissante en fonction de ancienneté du souvenir.


Ainsi que trois niveaux d'étrangeté

Niveau 1 même race, procédures sans malus

Niveau 2 autre race, malus en fonction de l'étrangeté et éventuellement jet de Mental

Niveau 3 Animaux a partir du cerveau d'un chat, malus importent ainsi que jet de mental pour chaque période de transfert (entre deux sommeilles)

Les malus peuvent se cumuler entre niveau de mémoire et d'étrangeté.

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Loupgris
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Re: Les joies du transfert

Message par Loupgris » dim. févr. 09, 2014 7:27 pm

Ca résume bien ma proposition pour l'utilisation du transfert, maintenant faut voir si ça vous plait.

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Major Turbop
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Re: Les joies du transfert

Message par Major Turbop » dim. févr. 09, 2014 7:59 pm

Pour mois, c'est bon.
Reste a décrire de façon utilisable les niveaux de mémoire et d'étrangeté et c'est dans la V7 !

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Loupgris
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Re: Les joies du transfert

Message par Loupgris » lun. févr. 10, 2014 4:20 pm

Les difficultés du transferts :

Il y a 2 sources de malus à un jet de transfert, qui sont cumulatives : l'accès à la mémoire et la différence entre les cerveaux.

On peut distinguer trois niveaux de mémoires :

- La mémoire implicite, qui correspond à tout ce que quelqu'un fait de manière innée ou par habitude dû à son éducation. Utiliser un objet courant comme un vélo, les pratiques courantes comme comment dire bonjour, la reconnaissance d'un signal d'alarme comme tel, en font partie. Un Mega en transfert dans un corps humain autre que le sien reconnaitra les signaux correspondant chez son hôte. Elle est définie par le fait qu'il n'y à pas de réaction consciente chez la personne, elle n'a pas besoin de réfléchir à l'action pour l'accomplir. Il s'agit d'une mémoire réflexe, et ne demande pas de jet pour être utilisée. Tout ce que quelqu'un fait sans y penser en fait partie. Allez au boulot tous les jours par le même trajet est un réflexe : nombre des gens en prenant un chemin ce sont retrouvés au boulot par habitude. Beaucoup de travaux répétitifs manuels rentrent aussi dans cette catégorie, tout comme les trucs de sécurité comme passez son doigt dans une reconnaissance digitale, mais pas tapez son code car il faut réfléchir pour se rappellez celui-ci.

- La mémoire explicite, elle, correspond à tout ce qui demande une action consciente de la personne pour comprendre. Elle se divise en deux, le premier niveau étant la mémoire sémantique, c'est-à-dire la compréhension des langues. Si réagir à un bonjour est automatique car c'est un signe social habituel de rencontre, réagir à "Tu as vu le match d'hier soir ?" est une activité consciente de la personne. Vous devez réfléchir au sens de la phrase, puis à ce à quoi les mots font référence. Si pour notre langue maternelle, l'action est immédiate, pour les langues étrangères ont voit un temps de chargement. Pour le Méga dans un corps, c'est ainsi tout le temps un petit temps de chargement pour analyser les références de la personne. Pour le voyageur, il est donc nécessaire de rapidement analyser les actions du cerveau de son hôte pour réagir, d'où une difficulté légeremment augmentée.

- La deuxième mémoire explicite est la mémoire épisodique, qui est la mémoire des évenements de la vie personnelle. Si l'accès à la mémoire implicite est automatique chez le Mega en transfert, la mémoire sémantique commence à devenir plus dur. La mémoire épisodique devient la plus problématique car elle demande des actions encore plus consciente chez une personne, et donc le Méga aura du mal à l'atteindre, d'autant plus que les souvenirs seront lointains chez l'hôte. Si vous croisez quelqu'un, votre cerveau immédiatement fait le lien avec vos souvenirs de son nom, de son job et des vos moments ensembles les plus récents. Le Méga va devoir suivre ses signaux pour arriver à faire de même. La difficulté va augmenter avec le temps correspondant aux souvenirs. Si retrouvez le nom de la femme du sujet dont vous occupez le corps devrait être assez aisée, ce souvenir de son chien mort depuis dix ans le sera beaucoup plus. La difficulté est jugée en fonction de l'utilisation régulière des souvenirs par le MJ.

La différence entre les cerveaux :

La deuxième difficulté d'un transfert est basée sur les différences entre le cerveau du Méga et celui de sa cible. Cela donne trois niveaux de difficulté.

- Même race : aucun malus.

- Autre race intelligence : malus basée sur les différences entre le cerveau de l'utilisateur et celui de la cible. C'est au MJ de décider le malus a appliquer. Une race humanoïde mammifère avec 4 membres et un cerveau central et donc avec peu de différences avec un humain donnera peu de malus, mais une race reptilienne sera plus difficile, surtout si son cortex cérébral est divisé en deux, forçant à chercher les informations à deux endroits.

- Animaux, nous partirons sur la présence d'un cortex cérébral au moins de la taille de celle d'un chat. Les amibes, mêmes gigantesques, n'ont pas de cortex cérébral et ne pourrons donc être victimes de transferts. La valeur de résistance au transfert, basée sur la taille du cerveau et la nature de celui-ci permettra de répresenter la chose. Les mammifères, surtout les plus évolués, seront les plus faciles à contrôler. Les animaux ont les trois types de mémoires, mais seul l'implicite sera accessible. Le mega pourra savoir si on lui dit assis que le chien dans lequel il est réponds par s'assoir sans avoir besoin de chercher une mémoire sémantique (qui ne possédera pas un vocabulaire importante de toute façon). Etant donné l'accès à la mémoire implicite, le méga pourra faire déplacer l'animal sans problème même si lui-même n'a pas l'habitude de planner comme une chauve-souris géante ou de nager comme un baleine.

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Re: Les joies du transfert

Message par Major Turbop » lun. févr. 10, 2014 5:31 pm

Point d’avancement No2

Dans la pratique, le transfert est loin d'être la panacée universelle pour résoudre tous les problèmes...
En fait, j'ai même souvent tendance à croire que ça complique encore plus la vie du Mega. A commencer par ce fichu corps physique qu'il vaut mieux éviter de perdre !
De plus, le Mega transféré n'a pas un accès direct et total à la mémoire de son hôte... Il va donc rencontrer des gens qu'il est sensé connaître depuis longtemps, mais que le Mega ne connaît absolument pas. Tout A.I.C doit sûrement avoir connu ces conversations hésitantes et surréalistes, qui finissent par faire croire aux résidents que l'hôte « est devenu fou ». Ou alors, il se conduit d'une manière qui méprise les usages en vigueur, et passe pour un malpoli ou un mal élevé, ou encore qu'il cherche à provoquer la bagarre.
Enfin, bref, généralement, c'est l'ignorance du Mega qui finit par le perdre...

Prenons le cas d'une société fortement hiérarchisée et codifiée, elle comporte sans doute un tas de formules de courtoisie qui changent suivant les personnes auxquelles on s'adresse. Sans compter les éventuelles courbettes à faire en présence de ses supérieurs, les compliments, etc.
A chaque transfert tu peux compter sur un tas de petits détails qui risquent fort d'embêter le Megas. (Note de Lord Foxhole pour "le guide de la guilde")




Trois cas de figure :


1-Le transfert de secoure
-Pour rattraper une situation qui part en catastrophe ; Par exemple lors d'un contrôle d’identité qui ne peut que déboucher sur l’arrestation des megas et l’échec de la mission, dans ce cas un transfert dans la personne qui vérifie les identités peut facilement sauver la mission.
-Il y a aussi, bien sur, le transfert dans un agresseur sur le point de tuer un personnage capitale lors d'une mission ou tout simplement pour sauver un des coéquipier du mega voir se sauver lui-même.

2-Le transfert tactique
-C'est celui qui peut permettre de terminer une mission en temps record, et par la même faire rager le MJ ou les autres joueurs qui aurais peut-être aimé jouer d’avantage.
-Cependant ce genre de transfert a tendance a être beaucoup plus long que celui d'urgence et donc il multiplie les chance de commettre des gaffes avec son haute, de perdre le contrôle ou de devoir transporter ou cacher le corps du mega.

3-Le transfert Transit (encyclopédie MEGA IV p96)
-Il s'agit de se transférer alors que le corps du mega reste « dans » le tétraèdre/continuum.
-Il reste le problème du choix de l’hôte, en fait le mega est obliger de prendre le premier haute qui passe ;Encore faut il qu'il y en ait un, sinon, retour a la guilde puis ré-tentative un-peu plus tard (il est inutile d'attendre dans l'intercontinuum, car le temps ne s'écoule quasiment pas dans les univers pendant que les megas se trouvent dans l'intercontinuum, le temps dans les univers est comme figé)
-Et toujours les difficultés d'adaptation a un nouveau corps,une nouvelle langue et des souvenirs très imparfaitement partagés.



Transfert inter-espèce

Dans quoi un Mega peut il se transférer ?
Une amibe ?
Un oiseau ?
Une sourie ?
Un singe ?
Ou un être arrivé a un certain niveau d'évolution ?

-Dans QF1 0001 le transfert ne peut s’effectuer que dans des créatures ayant atteins un certain niveau de développement cérébral ( En bref, une souris non ! Un chat oui !)
-Dans beaucoup d'autres QF, il est impossible de se transférer dans des animaux au niveau de développement inférieur a celui d'un bonobo (minimum).
-En fin, dans certains univers particulièrement peut cohérents même les insectes peuvent faire l’affaire.
-On parle même de transfert effectué dans des objets inanimés, mais c'est une légende...

Un Mega terrien préférera se transférer dans un Terrien/Talsanite ou, du moins, dans un humanoïde qui lui ressemble le plus possible...
Le transfert dans un Ganymédien (humanoïde mais physiquement très différent d'un mammifère), par exemple, sera plus délicat.
Le corps a des particularités qui sembleront plutôt étranges à un humain. De plus, il ne se rendra peut-être pas compte de certains dangers (une température proche de 0°C est supportable pour un humain, mais se révèlera peut-être mortelle pour son corps de Ganymédien).

Bref... Plus la créature est différente d'un humanoïde, plus le transfert est peut-être difficile.
Un Mega terrien pourrait avoir des difficultés terribles à se transférer dans un insectoïde ou une créature amphibie ressemblant à un poulpe...

Les difficultés du transferts

Il y a 2 sources de malus à un jet de transfert, qui sont cumulatives : l'accès à la mémoire et la différence entre les corps /système nerveux central /cerveaux.

On peut distinguer trois niveaux de mémoires :

- La mémoire implicite, qui correspond à tout ce que quelqu'un fait de manière innée ou par habitude dû à son éducation. Utiliser un objet courant comme un vélo, les pratiques courantes comme comment dire bonjour, la reconnaissance d'un signal d'alarme comme tel, en font partie. Un Mega en transfert dans un corps humain autre que le sien reconnaitra les signaux correspondant chez son hôte. Elle est définie par le fait qu'il n'y à pas de réaction consciente chez la personne, elle n'a pas besoin de réfléchir à l'action pour l'accomplir. Il s'agit d'une mémoire réflexe, et ne demande pas de jet pour être utilisée. Tout ce que quelqu'un fait sans y penser en fait partie. Allez au boulot tous les jours par le même trajet est un réflexe : nombre des gens en prenant un chemin ce sont retrouvés au boulot par habitude. Beaucoup de travaux répétitifs manuels rentrent aussi dans cette catégorie, tout comme les trucs de sécurité comme passez son doigt dans une reconnaissance digitale, mais pas tapez son code car il faut réfléchir pour se rappellez celui-ci.

- La mémoire explicite, elle, correspond à tout ce qui demande une action consciente de la personne pour comprendre. Elle se divise en deux, le premier niveau étant la mémoire sémantique, c'est-à-dire la compréhension des langues. Si réagir à un bonjour est automatique car c'est un signe social habituel de rencontre, réagir à "Tu as vu le match d'hier soir ?" est une activité consciente de la personne. Vous devez réfléchir au sens de la phrase, puis à ce à quoi les mots font référence. Si pour notre langue maternelle, l'action est immédiate, pour les langues étrangères ont voit un temps de chargement. Pour le Méga dans un corps, c'est ainsi tout le temps un petit temps de chargement pour analyser les références de la personne. Pour le voyageur, il est donc nécessaire de rapidement analyser les actions du cerveau de son hôte pour réagir, d'où une difficulté légeremment augmentée.

- La deuxième mémoire explicite est la mémoire épisodique, qui est la mémoire des évenements de la vie personnelle. Si l'accès à la mémoire implicite est automatique chez le Mega en transfert, la mémoire sémantique commence à devenir plus dur. La mémoire épisodique devient la plus problématique car elle demande des actions encore plus consciente chez une personne, et donc le Méga aura du mal à l'atteindre, d'autant plus que les souvenirs seront lointains chez l'hôte. Si vous croisez quelqu'un, votre cerveau immédiatement fait le lien avec vos souvenirs de son nom, de son job et des vos moments ensembles les plus récents. Le Méga va devoir suivre ses signaux pour arriver à faire de même. La difficulté va augmenter avec le temps correspondant aux souvenirs. Si retrouvez le nom de la femme du sujet dont vous occupez le corps devrait être assez aisée, ce souvenir de son chien mort depuis dix ans le sera beaucoup plus. La difficulté est jugée en fonction de l'utilisation régulière des souvenirs par le MJ.

La différence entre leur système nerveux central/cerveaux et la morphologie des corps:

La deuxième difficulté d'un transfert est basée sur les différences entre le cerveau ainsi que le corps du Méga et ceux de sa cible. Cela donne trois niveaux de difficulté.

- Même race : aucun malus.

- Autre race intelligence : malus basée sur les différences entre le cerveau de l'utilisateur et celui de la cible. C'est au MJ de décider le malus a appliquer. Une race humanoïde mammifère avec 4 membres et un cerveau central et donc avec peu de différences avec un humain donnera peu de malus, mais une race reptilienne sera plus difficile, surtout si son cortex cérébral est divisé en deux, forçant à chercher les informations à deux endroits.

- Animaux, nous partirons sur la présence d'un cortex cérébral au moins de la taille de celle d'un chat. Les amibes, mêmes gigantesques, n'ont pas de cortex cérébral et ne pourrons donc être victimes de transferts. La valeur de résistance au transfert, basée sur la taille du cerveau et la nature de celui-ci permettra de répresenter la chose. Les mammifères, surtout les plus évolués, seront les plus faciles à contrôler. Les animaux ont les trois types de mémoires, mais seul l'implicite sera accessible. Le mega pourra savoir si on lui dit assis que le chien dans lequel il est réponds par s'assoir sans avoir besoin de chercher une mémoire sémantique (qui ne possédera pas un vocabulaire importante de toute façon). Etant donné l'accès à la mémoire implicite, le méga pourra faire déplacer l'animal sans problème même si lui-même n'a pas l'habitude de planner comme une chauve-souris géante ou de nager comme un baleine.



Major Turbop

PS:
En vert ce sont des changements que j'ai effectué a partir des textes originaux; ce sont des propositions qui peuvent, bien sur, être discutées.

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Re: Les joies du transfert

Message par Loupgris » lun. févr. 10, 2014 6:23 pm

A chaque transfert tu peux conter c'est compter
En bref, une sourie souris
/système nerveux centraux central

Moi ça me va. J'ai écrit le texte pour vous. Là je vais plus pouvoir lire pendant un jour ou deux du méga le nouveau chapitre de proofread viens d'arriver.

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Re: Les joies du transfert

Message par Major Turbop » lun. févr. 10, 2014 8:33 pm

c'est corrigé, merci.

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Lord Foxhole
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Re: Les joies du transfert

Message par Lord Foxhole » mar. févr. 11, 2014 9:06 pm

Major Turbop a écrit : - La mémoire explicite, elle, correspond à tout ce qui demande une action consciente de la personne pour comprendre. Elle se divise en deux, le premier niveau étant la mémoire sémantique, c'est-à-dire la compréhension des langues. Si réagir à un bonjour est automatique car c'est un signe social habituel de rencontre, réagir à "Tu as vu le match d'hier soir ?" est une activité consciente de la personne. Vous devez réfléchir au sens de la phrase, puis à ce à quoi les mots font référence. Si pour notre langue maternelle, l'action est immédiate, pour les langues étrangères ont voit un temps de chargement. Pour le Méga dans un corps, c'est ainsi tout le temps un petit temps de chargement pour analyser les références de la personne. Pour le voyageur, il est donc nécessaire de rapidement analyser les actions du cerveau de son hôte pour réagir, d'où une difficulté légeremment augmentée.
Au niveau du langage, Lord Foxhole se pose quelques questions... :mrgreen:

D'abord, rappelons une règle de base....
4.5.4 Réminiscences : souvenirs immédiats

Dès qu'il s'est transféré le Mega a accès à certains souve­nirs de I'hôte. Il connaît immédiatement :

La langue maternelle de l'hôte (et la langue locale uni­quement si l'hôte la pratique depuis plus d'un mois).
La tâche qu'accomplissait l'hôte au moment du Trans­fert (sans trop de détails cependant).
Le nom et la fonction des cinq ou six personnes les plus proches de l'hôte (au sens de « familiers »).
Le dernier endroit où l’hôte a résidé au moins deux semaines.
Donc, en fait, quand l'esprit du Mega est dans l'Hôte, il aurait automatiquement accès à (potentiellement) deux langues :
- La langue maternelle de l'Hôte (dans tous les cas) ;
- Une seconde langue, si l'Hôte maîtrise (plus ou moins bien) la langue de la région étrangère où il résiderait...
Ce qui part d'une certaine logique : pour communiquer avec les « indigènes », l'Hôte a appris à baragouiner la langue locale.

Exemple pratique :
Prenons Fritz, un soldat de la Wehrmacht, en garnison dans la France occupée de 1943... Le bonhomme parle donc Allemand (langue maternelle) et peut tenir une conversation simple en Français (langue locale).
Admettons maintenant qu'un Mega originaire de Norjane ait été envoyé en mission dans l'univers de Fritz.
A un moment donné, il se transfère dans Fritz, donc - théoriquement - il s'exprimera très bien en Allemand et parlera un peu le Français...

Mais qu'en est-il exactement de la langue natale du Mega ? Est-il encore capable de s'exprimer en Norjan ?
Pour ma part, je suppose que oui... Car le Mega emporte toutes ses connaissances avec son esprit au cours du transfert.
Aux yeux d'un « témoin extérieur », il peut paraître curieux que Fritz parvienne à parler dans une langue totalement inconnue (le Norjan) ! Mais bon, passons... ;)

Admettons maintenant que Fritz - décidément polyglotte - avait appris à parler Anglais, et qu'il était même assez doué...
Étant un soldat de la Wehrmacht, en France, cette compétence ne lui était pas vraiment utile, et il l'utilisait sûrement rarement.
Néanmoins, quelque-part, dans sa mémoire, cette connaissance est toujours là !

Question : est-ce que le Mega, une fois dans son hôte, peut se rendre compte de l'étendue de ses connaissances linguistiques ?
Et peut-il aisément utiliser ces connaissances ? ( à mon avis, ça doit quand même être un peu dur, s'il ne pratique pas régulièrement cette langue étrangère )

Maintenant, autre point à éclaircir... Vu que l'on sait qu'il y a une différence entre langage parlé et langage écrit.
On se doute que Fritz savait sans doute lire et écrire sa langue maternelle. Mais qu'en est-il du Français ? Sa connaissance se limitait sans doute à le parler... Et l'écrivait très mal.

Question : Le Mega peut-il se montrer plus « malin » que son hôte et parvenir à écrire mieux le Français que Fritz lui-même (tout en puisant ses uniques connaissances du Français dans l'esprit de Fritz) ?
Un Mega transféré dans un Hôte totalement analphabète (genre paysan médiéval) peut-il lire et écrire sa langue natale (alors que l'Hôte lui-même en est totalement incapable) ?

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Re: Les joies du transfert

Message par Major Turbop » mar. févr. 11, 2014 10:17 pm

Lord Foxhole a écrit : Question : est-ce que le Mega, une fois dans son hôte, peut se rendre compte de l'étendue de ses connaissances linguistiques ?
Et peut-il aisément utiliser ces connaissances ? ( à mon avis, ça doit quand même être un peu dur, s'il ne pratique pas régulièrement cette langue étrangère )
Il s'en rend conte si il entend parler ces autre langues, a moins qu'il cherche spécifiquement a savoir quelle sont les éventuelles autres langes parlé par l’hôte (jet de dé)
Lord Foxhole a écrit : Maintenant, autre point à éclaircir... Vu que l'on sait qu'il y a une différence entre langage parlé et langage écrit.
On se doute que Fritz savait sans doute lire et écrire sa langue maternelle. Mais qu'en est-il du Français ? Sa connaissance se limitait sans doute à le parler... Et l'écrivait très mal.
Ca, c'est une question pour mois ! :)

La langue français étant très peu logique, seul une écriture phonétique est possible avec un alphabet commun.
En revanche avec l'espéranto par exemple...
Lord Foxhole a écrit : Question : Le Mega peut-il se montrer plus « malin » que son hôte et parvenir à écrire mieux le Français que Fritz lui-même (tout en puisant ses uniques connaissances du Français dans l'esprit de Fritz) ?
Oui; en fin, avec une langue comme le français, c'est pas gagné ! :twisted:
Lord Foxhole a écrit : Un Mega transféré dans un Hôte totalement analphabète (genre paysan médiéval) peut-il lire et écrire sa langue natale (alors que l'Hôte lui-même en est totalement incapable) ?
A condition que le Mega connaisse l’écriture de ce langage, ou du moins sons alphabet.
Mais par contre, au niveau de la graphie, il risque d'y avoir des difficultés (et des crampes)

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Re: Les joies du transfert

Message par Loupgris » mar. févr. 11, 2014 11:21 pm

Il y à différents niveaux d'écriture et d'expressions. Les trucs compliqués seront certainement plus difficile d'accès, comme les souvenirs les plus profonds. Et je suis d'accord que si le Méga ne fait pas de recherche il ne saura pas si son hôte parle d'autres langues si ils ne les croisent pas.
A noter que le Méga pourra toujours faire des choses que son hôte ne sait pas faire : il possède des connaissances techniques et autres venant d'une autre dimension et il peut se servir des mains de son hôte, pour fabriquer des explosifs par exemple.

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