Des univers parallèles...

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Re: Des univers parallèles...

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 6:00 pm

[Post #00000917 : '']Wed Jan 14 06:53:29 CET 1970
trundorn a écrit : mon cher Lord, nous sommes bien d'accord avec le fait que notre univers est en expension
dans ma tentative de representation, il n'est pas question d'une "base" au cone et je le notre bien en fin de post : il y a expension tenant compte du facteur temps...
Bon, au moins, ça fait déjà deux choses sur lesquelles nous sommes d'accord...
trundorn a écrit : ton idée de représentation en spirales est pas mal egalement, mais la ou je ne te rejoins pas, c'est dans le fait que les QF se scindent !
en effet, je suis bien d'accord que de nouveaux UP apparaissent, mais ils sont partie intégrante de leur QF, ils s'aditionnent à ceux existants.
ce serait donc les UP et non les QF qui se scinderaient :wink:
C'est là, à mon avis, où les choses ne sont pas très bien expliquées.
Je n'ai pas les règles sous les yeux, mais il me semble que, au départ, il n'y avait qu'un grand tout (« le Grand Unifié ») et que c'est à partir de là qu'il y aurait eu scission en deux, puis quatre, puis huit univers... C'est à partir de ces huit premiers univers (QF1 à QF2) que se serait constitué le Multivers...
La suite est moins claire : d'autres univers sont apparus ensuite... Et les auteurs parlent de « scissions ».
Or, le terme me paraît mal choisi : « scission » signifierait, pour moi, qu'un univers se divise en deux univers... Deux univers exactement semblables, à quelques différences près (exemple : un univers où Hitler devient ce que l'on connaît, et un univers où Hitler devient écrivain de science-fiction aux Etats-Unis) !
Or, si « division » d'un univers il y a, celà devrait signifier que ces deux nouveaux univers sont « plus petits » que l'univers d'origine !?
Ou alors, ne faudrait-il pas plutôt parler de dédoublement d'univers !?
Quelle que soit l'explication, j'ai l'impression que tous les univers ont une sorte de « lien de parenté direct » avec l'un des huit premiers QF... Ainsi, tous les QF1 descendraient du premier QF1, tous les QF2 descendraient du premier QF2, etc.
Celà me paraîtrait plus naturel qu'un concept voulant que tous les univers se multiplient de manière anarchique, et sans aucune logique. Pour moi, tout le mécanisme doit fondamentalement reposer sur un système (même si ce système est certainement complexe, voire incompréhensible pour un être humain normal).

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Re: Des univers parallèles...

Message par trundorn » jeu. déc. 09, 2010 6:00 pm

[Post #00000918 : '']Wed Jan 14 06:53:36 CET 1970

je rejoint totalement ton idée selon laquelle tous les univers (dans chaque QF) sont liés !

chaque nouvel UP étant issu d'un précédent, le seul probleme que nous ayons se trouve dans les termes utilisés...

pour moi, il y a bien "siscion" des deux, au moment ou intervient l'anomalie ou la différence (cf ton exemple)... les deux UP devenant à ce moment la bien distincts et différents.
un "dédoublement" signifierait (à mon sens) que les deux UP sont strictements identiques au moment de leur séparation.

ce raisonnement n'empeche d'ailleur pas d'avoir des UP tres différents au sein d'un meme QF puisque n'importe quel UP peut se voir scindé !

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Re: Des univers parallèles...

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 6:00 pm

[Post #00000919 : '']Wed Jan 14 06:55:04 CET 1970
trundorn a écrit : chaque nouvel UP étant issu d'un précédent, le seul probleme que nous ayons se trouve dans les termes utilisés...
pour moi, il y a bien "siscion" des deux, au moment ou intervient l'anomalie ou la différence (cf ton exemple)... les deux UP devenant à ce moment la bien distincts et différents.
un "dédoublement" signifierait (à mon sens) que les deux UP sont strictements identiques au moment de leur séparation.
ce raisonnement n'empeche d'ailleur pas d'avoir des UP tres différents au sein d'un meme QF puisque n'importe quel UP peut se voir scindé !
Une autre chose, que les auteurs de MEGA semblent avoir totalement évacué des règles, c’est le fait que les P.J. puissent exister simultanément dans plusieurs Univers parallèles ! Ne me dites pas qu’il est totalement impossible de rencontrer une « autre version de soi-même » : ce truc revient de manière quasi-systématique dans la série Sliders !

En effet, rien ne dit que chaque Terre alternative soit occupée par des populations totalement différentes ! Donc, si votre personnages – appelons-le David – existe sur la Terre de QF1-00001, il peut très bien exister également sur d’autres Terres alternatives proches ! Ces « David alternatifs » sont sans doute un peu plus jeunes (les autres U.P. étant sensés avoir un « tempo » plus lent), mais ils sont certainement aussi des MEGAs potentiels ! Il y aurait donc un « David de QF1-00001 » et un « David de QF-00006 » (d’après les règles – p. 72 – ces deux univers ont un très léger décalage temporel de 5 jours)… Et ils peuvent très bien travailler pour la Guilde tous les deux ! Le problème sera, quand même, de parvenir à les différencier ! Théoriquement, ils seront parfaitement semblables… Sauf, sans doute, si vous décidez de leur donner un passé différent (exemple : David 1 peut avoir perdu ses parents quand il était très jeune, alors que les parents de David 2 peuvent être toujours en vie !).

Encore plus fort : que se passe-t-il quand un Univers se dédouble ? Hé bien, tous les MEGAs qui étaient présent dans l’Univers d’origine se retrouvent instantanément dans les deux nouveaux Univers !
Dès lors, imaginez un cas très amusant, que je situe dans le cadre des Ombres sur la Lande (mais, ça peut marcher pour toutes les missions MEGAs) ! Les MEGAs se trouvent sur Isandhlawna (nom de code donné à cette Terre alternative) au moment même où cet Univers se dédouble ! Rien ne dit dans les règles que les MEGAs présents soient conscients de ce phénomène : il se passe, mais personne ne s’en rend compte !
Que se passe-t-il alors ? Hé bien, on peut avoir une Isandhlawna 1 où les MEGAs réussissent parfaitement la mission… Et une Isandhlawna 2 où les MEGAs échouent complètement !
Ensuite, les MEGAs d’Isandhlawna 1 reviennent à la base pour annoncer leur réussite… Puis, ô surprise, des MEGAs survivants d’Isandhlawna 2 arrivent pour annoncer l’échec de leur mission !!!

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Major Turbop
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Re: Des univers parallèles...

Message par Major Turbop » jeu. déc. 09, 2010 6:01 pm

[Post #00000920 : '']Wed Jan 14 06:56:20 CET 1970
Or, si « division » d'un univers il y a, celà devrait signifier que ces deux nouveaux univers sont « plus petits » que l'univers d'origine !?
Oui et non ! une division cellulaire par exemple !
la division d’un élément physique crée deux éléments a partir de la matière du premier sauf par exemple dans le cas de la division cellulaire qui incorpore des élément de leur milieu pour former d’autre cellules de même taille et semblables.
D’où peut bien venir l’aport de matière qui permet a un univers de ce scinder tout en gardant la même « consistance » la même « masse » ?

Je propose d’attribuer cette masse/énergie manquante a :
« L’énergie du vide » du continuum ! (je ne suis pas un spécialiste de la théorie de « l’énergie du vide » mais ça ne semble pas être un fumisterie scientifiquement parlant).
Cette énergie pourrait prendre des formes divers comme celle des univers parallèles mais aussi de l’inter continuum (pour les transites) la dimension du triche lumière (pour les voyages spatiaux)…
Nous pourrions par la suite nous resservir de cette « énergie du vide du continuum » comme élément d’explication pour d’autres phénomènes cosmiques (peut être pour agrémenter votre fameux « hyper cube » d’une énergie suffisante pour fonctionner a mois que « L’énergie du vide du continuum » soit son essence première)

Je suis d’accord pour les liens de parenté entre les univers qui découlent d’un même QF

Idée supplémentaire pour alourdir un peut :)

On peut imaginer que a partir du moment ou un événement important causé par un etre vivant débouche vers la création d’un nouvel UP cette univers se distingue de son modèle de façon progressive an fonction de la possibilité d’axais au delà du lieu de la crise ou an fonction des déplacements de l’être qui a été le catalyseur de la crise (je vous conseille a se propos la lecture de « la théorie de l’univers » ou de la « cité des permutants » de Greg hegan)

Le processus de duplication de l’univers peut concerner soit l’ensemble de l’univers dans lequel se produit la crise soit se cantonner a un territoire a un continent a une planète un system solaire ou a un ensemble d’étoiles proches.
Se cantonnement signifie que :
Un début d’UP se craie d’abord aux alentour de l’endroit ou se produit la crise, puis s’étend jusqu' a certains obstacles : rivière, montagne, océan, espace interplanétaire, espace interstellaire…
Au moment ou un élément qui a subi l’influence de la crise atteint un teritoire qui ne l’a pas subi, une version conforme a l’UP se craie en plus de celui d’origine (il existe maintenant deux version de ce « territoire » .

Autrement dit :
A chaque fois que la crise atteint une parti distincte de l’univers de base dans lequel elle s’est produite, il se craie une extension du nouvel univers conforme aux changement du a la crise (le nouvel UP s’étend);
Aven d’avoir atteint cette nouvelle région, il n’existe de cette région que la version non influencée par la crise (l’univers d’origine).
Sa donne des univers (surtout ceux dépourvu de dimension triche lumière) qui sont constellés de planètes qui existent aussi isolément dans un mini UP ; mini UP qui deviendra plus importent quant des contacte seront établi avec les planètes (régions, continents) plus lointaines …
Sur une planète dans un nouvel univers, les étoiles proches ou lointaines sont encore celle de la précédente version de l’univers tant qu’un être ou un objet suffisamment évolué soit rentré en contacte avec ces étoiles et leur mondes habités.
Au moment du contacte une nouvelle version de ces planètes apparais dans l’UP (on peut imaginer que a se moment critique il i ait des erreur « d’aiguillages »).
Tout sa me rappelle un peut les technique de voyage a travers les ombres décrite dans la saga des princes d’Ambre

L’apparition des Mega et depuis peut, la multiplications des Mega maintenant que la guilde recrute dans les autres planètes que Norjan aurait alors pu être a l’origine de la multiplication des UP dans QF1…

Ps : Lord Foxhole, Te souviens tu du « dandy » ? ;)

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Re: Des univers parallèles...

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 6:01 pm

[Post #00000921 : '']Wed Jan 14 06:56:20 CET 1970
Une autre chose, que les auteurs de MEGA semblent avoir totalement évacué des règles, c’est le fait que les P.J. puissent exister simultanément dans plusieurs Univers parallèles ! Ne me dites pas qu’il est totalement impossible de rencontrer une « autre version de soi-même » : ce truc revient de manière quasi-systématique dans la série Sliders !
Ca peut marcher dans « sliders » qui est une série mais a mon avis pour les univers de mega sa deviendrai impossible a gérer de façon efficace. (Mega est déjà complexe mais la sa deviendrai totalement fou)

Propositions :

A/ le dédoublement des univers c’est produit il plusieurs milliers d’années et le phénomène c’est calmé depuis…

B/ un univers qui se dédouble ne dédouble que les éléments qui sont issu de cette univers, c’est a dire sans les Megas qui si trouvait pour mission.(pour peut qu’ils soit issu d’un univers différant)


C/ les dons des Mega ne dépendent pas uniquement de l’hérédité et sont en rapport avec une certaine affinité avec le continuum, un clone d’un mega n’est pas automatiquement mega lui-même. Par contre un clone d’un humanoïde pourrait avoir le double don pour cause d’une expérience psychique en relation avec l’intercontinium….

D/ quant un univers se dédouble il ne peut dédoubler les Mega (ou Mega latents qui ont déjà fait l’expérience d’une forme de transit) qui se trouvent projetés dans l’intercontinuum si ils sont Mega expérimentés.
Ou se trouver au milieu d’une sorte de brèche a partir de laquelle ils doivent choisir de progresser vers un univers ou vers l’autre (Mega3 p67) si ce sont des novice ou des latents expérimentés.

Il est conseillé aux mega en mission dans un univers qui est en trin de se diviser de retourner sur norjane se ce sont des mega moyens, par contre les vieux ont tendance a i aller pour assister au phénomène.(valable si on prend en conte mon « Idée supplémentaire pour alourdir un peut » voir poste précèdent !)

Lord Foxhole
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Re: Des univers parallèles...

Message par Lord Foxhole » jeu. déc. 09, 2010 6:01 pm

[Post #00000922 : '']Wed Jan 14 06:56:35 CET 1970
turbop a écrit : la division d’un élément physique crée deux éléments a partir de la matière du premier sauf par exemple dans le cas de la division cellulaire qui incorpore des élément de leur milieu pour former d’autre cellules de même taille et semblables.
D’où peut bien venir l’aport de matière qui permet a un univers de ce scinder tout en gardant la même « consistance » la même « masse » ?

Je propose d’attribuer cette masse/énergie manquante a :
« L’énergie du vide » du continuum ! (je ne suis pas un spécialiste de la théorie de « l’énergie du vide » mais ça ne semble pas être un fumisterie scientifiquement parlant).
Cette énergie pourrait prendre des formes divers comme celle des univers parallèles mais aussi de l’inter continuum (pour les transites) la dimension du triche lumière (pour les voyages spatiaux)…
Nous pourrions par la suite nous resservir de cette « énergie du vide du continuum » comme élément d’explication pour d’autres phénomènes cosmiques (peut être pour agrémenter votre fameux « hyper cube » d’une énergie suffisante pour fonctionner a mois que « L’énergie du vide du continuum » soit son essence première)
Ben, j’avoue humblement que je ne suis pas physicien, et que les mystères de notre Univers me passent plutôt au-dessus des oreilles. Alors, les mystères du Multivers, franchement…
Enfin, bon. Pour ma part, j’aurai tendance à croire que les « proto-univers » naissent dans l’axe du temps, et qu’ils ne sont – au départ – qu’une sorte de « photographie » d’un Univers, prise à un moment donné quelconque…
Au départ, ils n’existent pas vraiment car ils sont « figés » (puisque le temps ne s’y écoule pas) ! Donc, ces « proto-univers » sont totalement inaccessibles aux MEGAs venant « de l’extérieur ».
Ensuite, à partir du moment où ils se détachent de l’axe du temps, le temps commence à s’y écouler… Les nouvels Univers entament une existence indépendante.
Bon d’accord : ne me demandez pas trop de détails sur le phénomène ! Je suis une canulle en sciences ! :P

Reste à savoir si ce phénomène est :
- :arrow: incontrôlé, voire « accidentel » ; ce qui laisserait entendre que tous les U.P. depuis les premiers QF ne sont que des « anomalies » !
- :arrow: contrôlé uniquement par des lois et des forces « naturelles » ; ce qui me semble l’hypothèse la plus plausible.
- :arrow: contrôlé (peut-être plus ou moins partiellement) par des entités intelligente – je vise du côté des « Guetteurs » dont, finalement, on ne sait pas grand chose !

En tout cas, il me paraît sûr que les Guetteurs doivent certainement savoir beaucoup de choses sur la génèse des nouveaux univers. Etant donné qu’ils voient les choses « à partir des coulisses de l’Intercontinuum », ils doivent certainement assister régulièrement au phénomène.
turbop a écrit : Ps : Lord Foxhole, Te souviens tu du « dandy » ? ;)
Heeeuuu… Ouiiiiiii !? :oops:
Si c’est pour me rappeler que je n’ai plus rien écrit à ce sujet depuis longtemps, j’avoue que c’est vrais !
Manque d’inspiration, ces derniers temps.
En attendant, je vais peut-être lancer un nouveau thread pour un petit scénario court… On parle beaucoup de trucs très théoriques ici, et pas assez des histoires.

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Re: Des univers parallèles...

Message par major_slash » jeu. déc. 09, 2010 6:01 pm

[Post #00000924 : '']Wed Jan 14 06:58:07 CET 1970

- Pour ce qui est des théories fumeuses et pinaillage sur les mots "scissions" ou "dédoublement", je vais pas m'allonger, mais à mon sens, il semblerait bien que les deux mots soient corrects. En effet, il y a bien un dédoublement de la totalité de l'univers, mais le nouveau n'est plus identique au premier, et dans ce sens, la scission est également vraie.

- Pour ce qui est des personnages en double (voire en triple ou autre), j'ai déjà abordé plusieurs fois dans mes innombrables heures de jeu. Les personnages se sont déjà rencontrés plusieurs fois dans des univers différents...
- Une fois ils n'avaient pas été découvert par la guilde, et vivaient donc une vie "paisible" sur terre (mais étaient des "petites frappes")
- Une fois ils avaient bien été recrutés mais ils avaient été presque tous tués pendant une attaque de la guilde (effet garanti sur le moral des personnages "originaux")... Ce scénario est disponible sur Comega (baptisé "l'oeil du cyclone").
- quelques autres dont je ne me souviens plus tout de suite...

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Re: Des univers parallèles...

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 6:01 pm

[Post #00000925 : '']Wed Jan 14 06:58:17 CET 1970
Slash a écrit : - Pour ce qui est des personnages en double (voire en triple ou autre), j'ai déjà abordé plusieurs fois dans mes innombrables heures de jeu. Les personnages se sont déjà rencontrés plusieurs fois dans des univers différents...
- Une fois ils n'avaient pas été découvert par la guilde, et vivaient donc une vie "paisible" sur terre (mais étaient des "petites frappes")
Il existe au moins un JdR où chaque P.J. existe en une infinité de versions : c’est le bon vieux Rêve de Dragon de Gerfaud. Rappelons que, dans ce jeu, chaque rêve existe pratiquement comme un univers à part entière. Mais, Gerfaud affirme que chaque habitant de cette infinité de rêves a existé, existe et existera toujours en multiples exemplaires ! Donc, chaque P.J. créé n’est jamais que l’un des avatars de ce qu’il appelle un « archétype ». Et si ce P.J. se fait tuer, rien n’empêche son Joueur de continuer à jouer avec le même personnage : on considère juste qu’il s’agit d’un autre avatar venu d’un rêve différent…
Ce système fonctionne uniquement parce que les P.J. (les « Voyageurs ») sont des gens habitués à passer de rêve en rêve (donc d’univers en univers)… Sinon, ben... Il est très rare de se rencontrer soi-même, même dans ce jeu ! Néanmoins, il peut arriver souvent que l'on rencontre des gens qui vous ont rencontré « dans un autre rêve » ! Il faut comprendre par là qu'ils ont rencontré l'un de vos avatars et qu'ils ont peut-être même été des amis (ou des ennemis) ! J'aime bien ce concept, parce qu'il offre des tas d'idées de scénarios potentiels !
Tiens, à la réflexion, je me souviens que Gerfaud était l’un des collaborateurs plus ou moins réguliers de Casus Belli… Et Rêve de Dragon est un jeu qui date de 1984 ! Coïcidence ? :wink:

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Re: Des univers parallèles...

Message par admin » jeu. déc. 09, 2010 6:02 pm

[Post #00000926 : '']Wed Jan 14 06:59:00 CET 1970
Tiens, à la réflexion, je me souviens que Gerfaud était l’un des collaborateurs plus ou moins réguliers de Casus Belli… Et Rêve de Dragon est un jeu qui date de 1984 ! Coïcidence ?
C’est pas une coïncidence, ce sont tous d’anciens Mega qui étudies de nouveau moyens pour attirer d’autres recrus dans la guilde… :wink:

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