Cohérance des univers

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Re: Cohérance des univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 5:45 pm

[Post #00001196 : '']Wed Jan 14 10:03:17 CET 1970
turbop a écrit : Un background trop précis, trop claire, trop balisé, tue l’imagination :!:
Désolé d'être contrariant mais un Background incohérent n'aide pas ...
l'on peut tout à fait clarifier un certains nombres d'aspects tout en laissant certains "territoires vierges" où tout reste à découvrir...:wink:
turbop a écrit : Quant au system de règles, regardez se qui se faisait dans les autre jeux SF de la même époque.
Oui mais justement autre époque autres moeurs, aujourd'hui on ne peut plus se permettre certaines approximations et certains genre de règles sous peine de rejet par la majorité des rolistes.

:?: D'où la question que veut-on faire de Mega4 ? un jeu accessible et relativement facile d'accès ou un jeu confidentiel pour afficionados?

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Re: Cohérance des univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 5:45 pm

[Post #00001330 : '']Wed Jan 14 10:20:39 CET 1970

Pour vos discussions sur la coherence et la densite.

Je vous engage a (re)lire ce qui suit qui vient de l'excellente et assez ancienne discussion de l'ami Darckense que vous trouverez sur son site:
Darckense a écrit : Puisque ce site se situe dans les plans demons, il serait peut-etre temps d'en parler !

Ce terme d'argot Mega designe des plans de forte densite, mais de faible coherence

Voici ce que nous dit Mega3. C'est un peu court... Il faut commencer par expliciter les termes plan, densite et coherence.

Plan
Tres rapide, car 'plan' signifie 'univers'. Les plans-demons sont dont un ou plusieurs univers paralleles

Densite
Plus long celui la. La densite mesure la realite de l'univers. A priori, ce n'est pas tres explicite. On peut aussi definir la densite de l'univers comme etant sa possibilite a etre modifie par ses habitants. Etant entendu qu'un habitant originaire d'un univers particulier possede la meme densite que l'univers dont il est issu. Ainsi, le concept de densite n'est important que quand des etres d'une certaine densite sont dans des univers d'une autre densite. Le facteur important n'est donc pas la densite de l'univers dans l'absolu, mais la difference de densite existant entre l'univers et les individus.

Prenons le cas d'un individu plus dense que l'univers ou il se situe. Ses capacites d'interaction avec l'univers sont augmentes. Ceci se traduit par une plus forte presence, et l'apparition de pouvoirs psys, magiques ou autres, suivant la nature de l'univers en question.

Prenons maintenant le cas d'un individu moins dense que l'univers ou il se situe. Ses capacites d'interaction avec l'univers sont diminuees. Ainsi, en etant moins reel que l'univers, nous sommes moins remarques par les habitants de l'univers. A l'extreme, des etres de tres faible densite peuvent etre decrit comme des fantomes, et leur faible capacite d'interaction leur permet, par exemple, de passer a travers les murs.

Et le cas d'un individu de meme densite que l'univers ? C'est simple, regardez autour de vous comment agissent les gens. C'est la meme chose.

Il faut maintenant quantifier la difference de densite pouvant exister entre deux univers. Evitons pour cela d'utiliser le concept de Mega3, un rien 'foireux'. En effet, notre univers, QF1-01, n'est pas fractal, et de ce fait il ne peut posseder 2,7 dimensions (Malgrés certaines discussions sur une ML, à une autre époque... ;-)). Pour s'en convaincre, il suffit de realiser une experience fort simple. Une simple regle permet de s'assurer que, dans un referentiel terrestre, QF1-01 possede 3 dimensions. Une experience plus compliquee, realisee avec une 'regle' plus grande, aboutirait a un resultat de 4 dimensions.

Pour quantifier la densite, il faut se donner une reference. Arbitrairement, nous allons decider que QF1-01 possede une densite de 1. Un univers plus dense possederat donc une densite superieure a 1, tandis qu'un univers moins dense possederat une densite inferieure a 1. La limite inferieure est 0, cas ne presentant aucun interet car nous ne pourrions interagir ni meme percevoir ses habitants, et il n'existe pas de limite superieure.

Les plans demons sont donc des univers parralles tres dense. Les habitants des plans demons en visite dans des univers plus normaux, comme QF1-01, se decouvrent donc des pouvoirs immenses.

Cohérence
La cohérence... Notion subtile que celle de la cohérence...

La cohérence représente la structure d'un univers, la qualité de son ancrage dans l'intercontinuum.
Un univers fortement cohérent (comme par exemple QF1-01) nous semble trés... cohérent ! L'univers en question est grand et complexe : chaque chose est à sa place, du moindre petit gluon aux plus grands superamas.
A l'inverse, il semble toujours manquer quelquechose à un univers faiblement cohérent. Ce manque peut être subtil, comme une interaction fondamentale inexistante, ou bien beaucoup plus flagrant, comme dans le cas d'un univers limité à une seule planète, voire un boût de planète. Dans ces derniers cas, extrèmes, la limite de l'univers se pert souvent dans l'intercontinuum...

Pour prendre une analogie simple, la cohérence est la ligne qui sépare l'univers de l'intercontinuum.
La ligne d'un univers cohérent est franche et nette : c'est une véritable barrière.
La ligne d'un univers moins cohérent est plus floue, permissive. Un peu comme une membrane poreuse.

Encore une fois, il est possible de quantifier la notion de cohérence en se donnant une référence.
Un univers cohérent (comme QF1-01) a une cohérence que l'on pose arbitrairement égale à 1, limite supérieure de l'échelle.
A l'extrème inverse, un univers tellement incohérent qu'il se confondrait avec l'intercontinuum aurait une cohérence de 0, limite inférieure.
Dans cette échelle, les univers incohérents sont donc compris entre 0 et 1.

Notons enfin qu'il semblerait que les univers les plus cohérents soient ceux dont il existerait un maximum de répliques (Ex : Terres parallèles de QF1-01), alors que les univers incohérents seraient plutôt solitaire.

Les plans démons sont donc des univers trés incohérents (mais de trés forte densité), généralement limités à une portion de planète plus ou moins bien défini, et qui supportent sans peine la comparaison avec les enfers de Dante.
Au sujet de leurs nombre : on parle souvent des plans-démons. Mais nul ne sait s'il s'agit d'un seul univers ou de plusieurs. Ce que l'on sait par contre, c'est qu'ils sont certainement peut nombreux.

Les habitants
Aprés avoir parlé des plans démons, rentrons dans le vif du sujet avec les habitants de ces contrées inhospitalières et pour le moins exotiques.

Le terme 'habitant des plans démons' réfère à un petit nombre d'entités, possédant assurèment des pouvoirs immenses pour exister en ces lieux, dont l'apparence dépend de l'univers ou elles se situent.
Etant originaire d'univers à trés fortes densités, ces entités sont hors norme par rapport aux standards d'un univers plus normal. Elles se retrouvent trés fréquemment avec des pouvoirs psys ou magiques, quelles ne savent pas spécialement maitriser, mais dont la puissance est énorme.

Enfin, interrogeons nous sur ce terme 'plans démons'. Pourquoi démons ? Aprés tout, il n'y a rien de démoniaque pour l'instant, dans ces entités. Oui, mais des mégas terriens sont passés par là...
QF1-01 a toujours été un univers avec une multitude de variantes, et en particulier de la terre. A l'occasion de ces nombreuses scissions d'univers, plusieurs entités des plans démons sont passés par la terre, et y ont laissées des traces... D'autres, enfin, ont été invoqués plus ou moins souvent par des magiciens indélicats.
Ce taux de passage d'entités des plans démons étant assez élevé pour une si petite planète, ces créatures sont restés fermement ancrés dans le folklore local (sic !), et elles ressemblent à des créatures démoniaques ! Depuis, le mot est resté dans l'usage mega courant...

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Re: Cohérance des univers

Message par major_slash » sam. déc. 11, 2010 5:45 pm

[Post #00001331 : '']Wed Jan 14 10:20:42 CET 1970

Que voilà des notions bien expliquées. Il suffit de déterminer maintenant l'influence de la densité (ça on sait déjà) et de la cohérence en terme de jeu...

MJ Slash

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Re: Cohérance des univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 5:46 pm

[Post #00001332 : '']Wed Jan 14 10:20:42 CET 1970

Enfin une définition de cohérence et densité qui tient la route et qui éclairci bien les choses, mais comment relier ça au model des cones débatu dans l'autre sujet "genese de l'univers".
Ne peut-on pas relié ceci aux 4 forces.

Un univers incohérent est un univers où les force nucléaires sont ihéxistantes ou nulles. Un univers peu dense n'aurait pas de gravitation et de force électromagnétique. Mais est-ce que cela tiens la route ?

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Re: Cohérance des univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 5:46 pm

[Post #00001336 : '']Wed Jan 14 10:20:49 CET 1970
Slash a écrit :Que voilà des notions bien expliquées. Il suffit de déterminer maintenant l'influence de la densité (ça on sait déjà) et de la cohérence en terme de jeu...

MJ Slash
Une table devrait aider a eclaircir l'affaire. Mais voici a partir de quoi on peut partir:

La Densite (notion relative, je le repete) influe sur les capacites des voyageurs a interagir avec leur nouvel environnement (cf. Kal-El, Krypton/la Terre, sauf qu'evidemment on parle de QFs differents).
Donc, comme Slash et Darckense l'on deja fait, il suffit de partir d'une valeur donnee pour notre QF. A chaque niveau de densite, ou point de densite different, caracteristiques de bases, recup, pouvoirs psy, magie, etc. sont affectes.

Pour la Coherence, c'est donc un critere descriptif, qui n'affecte pas les caracteristiques des voyageurs. Le Reve (Gerfaud, Lovecraft), le Chaos (Moorcock), sont des QF a coherence plsuf aible que la notre. A partir de la, on peu commencer a travailler.

Ma suggestion:
J'ai propose ailleurs de modifier ce principe - juste par souci de simplicite. Ca correspond a une modification du principe, mais ca peut permettre de resoudre des problemes et de

1 - Dissocier magie et psi.
2 - Faire des deux coherence et densite des criteres relatifs.
3 - Attribuer les psi a la densite. On considerera en effet que les pouvoirs psi sont des capacites latentes dans le cerveau humain.
4 - Attribuer la magie a la coherence. Poruquoi? Parce que la maige utilise des symboles et des signes. Elle peut egalement jouer sur les cordes dont on a rappele l'existence recemment. Aussi parce que la coherence indique les liens (de causalite) entre les differents composantes du QFs. Ca peut donc expliquer comment certains individus sont capables d'influer sur la coherence meme d'un Univers.

De la encore une fois, une table qui indique les modif des caracteristiques (psi, magie, recup, stats, etc.) peut permettre de visualiser. Comme on s'interesse pas encore aux regles, on peut voir ca plus tard.

Pour les 4 forces, je crois qu'on peut les garder comme criteres descriptifs, et ne pas trop s'en soucier. Sinon on risque de se perdre dans des explications pseudo-scientifiques trop complexes et qui ne donneront rien de simple au niveau regles..

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Re: Cohérance des univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 5:46 pm

[Post #00001337 : '']Wed Jan 14 10:20:51 CET 1970

Ca me parait cohérent :wink:
Mais pour la récupération physique, on attribue à la densité ou à la cohérence ?

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Re: Cohérance des univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 5:46 pm

[Post #00001340 : '']Wed Jan 14 10:20:53 CET 1970

On peut pousser le principe plus loin:

- la densite affecte toute recup physique, mais pas les mentales (a part les points psi).

- la coherence affecte toute recup mentale: les points de magie, la SAN (ou equivalent), etc.

Tres simplifie tout ca je reconnais, mais au moins... coherent (sic)

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Re: Cohérance des univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 5:46 pm

[Post #00001341 : '']Wed Jan 14 10:20:54 CET 1970

Moi ça me va.
On va pouvoir avancer...

major_slash
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Re: Cohérance des univers

Message par major_slash » sam. déc. 11, 2010 5:47 pm

[Post #00001342 : '']Wed Jan 14 10:20:55 CET 1970

Très bonne idée florin, j'adère...

MJ Slash

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Re: Cohérance des univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 5:47 pm

[Post #00001358 : '']Wed Jan 14 10:22:34 CET 1970

Je m'apercois que Turbop avait deja commence a reflechir la-dessus (les rapports entre coherence, densite, magie et psi) dans son texte sur les principes de base. Donc, je crois que c'est effectivement a garder et a developper avec lui.

Comme d'habitude chez Turbop, c'est tres organise et detaille.

Verrouillé

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