Genese de l'univers

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:33 pm

[Post #00001250 : 'Genese de l'univers']Wed Jan 14 10:12:20 CET 1970

Préambule :

Ce qui va suivre est une tentative d’approche pédagogique de l’explication de la genèse de l’univers. Les termes utilisés sont simples afin de rendre les choses facilement accessibles. Bien sur il faut comprendre que l’analogie avec l’utilisation de forme géométrique n’est pas réaliste, non la terre n’est pas une sphère parfaite mais plutôt un astre cabossé de forme arrondi. Ne cherché donc pas l’exactitude géométrique mais plutôt une image illustrant un propos.

Du point de vue de la voie lactée

Tout commença par ce que les scientifiques nommèrent le big bang. Une sorte de gigantesque explosion qui sépara les différents éléments (visibles et invisibles) et les inscrivit dans un parcours temporel.
Les étapes de la naissance de l’univers sont au nombre de 4 :
- la soupe primaire
- Le grand unifié
- Le refroidissement
- La création des astres

La soupe primaire correspond au premier centième de secondes, la chaleur atteint des milliard de milliard de dégrée et a pour effet de séparer une matière, qui jusqu’à la était une et unique, en plusieurs éléments distincts.

Le grand unifié dura 10-33 secondes et regroupa les différents éléments suivant leur nature

Le refroidissement donna à certains éléments un état solide

Enfin la création des astres, dura plusieurs millions d’années et vie les éléments solide se regrouper.

A ce point de notre discours il faut ajouter deux éléments.
A partir de ce moment le monde à deux parties, l’une visible, dont nous suivront l’histoire, et l’autre invisible mais lié à la première.

De plus le big bang, en plus de créer de la matière, à créé et dissocier plusieurs forces, celles nous intéressant le plus sont :
- gravitation
- force électromagnétique
- force nucléaire faible
- force nucléaire forte

A ceci il faut rajouter la force temporelle, puisque avant le temps n’existait pas !


Nous pouvons donc imaginer notre univers comme un cône dons la pointe est le big bang .
Image

Mais tout ceci n’est vrai que si nous ne prenons comme point d’observation notre univers, que nous appellerons dorénavant univers de référence, car dès le début les choses évoluèrent un peut différemment.

Notre cône est parcouru par ce que nous nommons des branes, sorte de membranes de réalité.
Juste une petite pause afin d’introduire le principe des univers parallèles.
Vis-à-vis de notre histoire à de nombreux moments des choix ont été fait, mais avant ce choix les différentes hypothèses et leurs conséquences coexistaient.
Exemple vous êtes sur un chemin qui bifurque dans 3 directions, avant que vos pas ne vous-même dans l’une d’elle les 3 existes et les conséquences de votre choix aussi. Un peut comme si l’univers calculait à l’avance le résultat des 3 solutions.
Bien donc notre histoire deviendra différente suivant la direction choisi. Et bien pour l’histoire de notre monde c’est un peu pareil. Mais me direz vous à juste titre, si à chaque fois qu’il y a un choix, un monde parallèle naît cela n’arrête jamais ! Vous n’avez pas tout à fait tort, sauf que l’univers est économe et sélectionne ! Dans les faits les différentes hypothèses sont bien calculées mais seul celles correspondant à un changement majeur pour l’avenir sont retenues !
Si nous reprenons notre exemple le chemin de droite et le chemin du milieu finissent par se rejoindre quelques centaines de mètre plus loin, donc aucun intérêt de retenir les 2 solutions. Par contre le chemin de gauche va dans une direction totalement différente et change totalement le futur de votre promenade. ( je simplifie a dessein).

Donc l’univers ne crée un monde ou univers parallèle uniquement lorsque les conséquences sur l’histoire sont importantes. C’est ce que l’on appel un phénomène de divergence.
Les scientifiques se disputent encore le chiffre exact, mais visiblement lorsqu’un choix change l’avenir de plusieurs millions d’individu il semble qu’un univers parallèle se crée.
Bon dans le même temps certains univers disparaissent également, soit car les choix fait les amènent à leur destruction, soit car les choix font que 2 univers distincts aboutissent au même point. Et dans ce cas ne font plus qu’un, le principe de convergence d’univers étant quelque peut complexe nous le laisseront de coté.

Bon quel rapport avec nos brane de tout à l’heure ? Eh bien nos branes sont justement les dimensions qui accueillent les univers parallèles. Les physiciens ont calculé, théoriquement bien sur, que les branes sont au nombre de onze.

Image

L’une contient notre monde de référence et les onze autre regroupent :

- les univers basés sur une différence chronologique, la même histoire que notre monde mais avec un décalage temporel
- les univers ayant une divergence religieuse, à un moment le point de divergence a été d’origine religieuse. Une religion est apparu en plus ou au contraire n’est pas apparue
- les univers ayant une divergence militaire, l’issue d’une bataille importante a eu une fin différente.
- Les univers ayant une divergence technologique. Apparition d’une connaissance ou au contraire un savoir technique n’est pas apparu.
- Les univers ayant une divergence géographique, les lieux sont différents
- Les univers ayant une divergence politique, les hommes de pouvoirs ne sont pas les mêmes.
- Les univers ayant une divergence culturelle, un artiste ou un mouvement artistique ont influencé différemment l’histoire.
Les 3 dernières branes sont encore en discussion et font l’objet d’êpres débat entre scientifiques. Il semble que ces branes soient à divergence multiple et non unique.

Si nous récapitulons dans la brane militaire par exemple, je retrouverais donc, cote à cote aussi bien un univers où Napoléon à gagné à Waterloo, un univers où Hitler à vaincu les alliés ! Mais également un univers où charlemagne n’as jamais gagné la bataille lui permettant de devenir empereur. Le principe étant le même pour toutes les branes.

Bon cela serait simple si toutes ces branes n’était pas en mouvement, pour vous représenter le phénomène imaginer un drapeau claquant au vent. Et bien les branes ont toutes des mouvements différents ! ce qui à pour conséquences de les éloigner ou de les rapprocher les unes des autres. D’après certains scientifiques cela pourrait être à l’origine de sorte de « marée de réalité » ayant un impact plus ou moins visible et concret sur les univers concernés.
Encore un détail, les univers présents à l’intérieur des branes et les branes elles-mêmes sont animés de ce que l’on appel des « vibrations de cohérence interne » ces vibrations évoluent dans le temps. Autant le fait que les branes se « touchent » voir se traverse ne pose pas de problème. Le phénomène est lié à une règle quantique qui fait que même en contact les univers restent séparés. Par contre si au moment du « contact » les vibrations des 2 univers entre en résonance, alors il y à un phénomène de brèche qui se crée.

Voila pour le fonctionnement de notre univers de référence, enfin dans sa partie visible.

Maintenant que nous avons vue comment est née et fonctionne notre cône de réalité, il va nous falloir prendre un peu de recul. Car lors de l’explosion du big bang ce n’est pas un cône de réalité qui a été créé mais 8 ! Le fonctionnement interne restant suivant le même principe.

Image

Ce qui suit est purement théorique et mathématique le contact avec les autres cônes étant jusqu'à maintenant impossible.
La différence entre les cônes vient du point d’équilibre entre les 4 forces que nous avons vu plus haut :
- gravitation
- force électromagnétique
- force nucléaire faible
- force nucléaire forte
L’équilibre entre ces dernières est différente dans chaque cône se qui donne un quotient de force (QF). Les cônes ont donc été nommés de QF1 (le notre) à QF8.
Bien sur la différence d’équilibre entre les forces à eu un impact important sur la création des astres et les formes de vies.

Bon dernière complication, chacun des cônes à une rotation sur lui-même et également depuis sa base. La également se phénomène de rotation éloigne ou rapproche les cônes les uns des autres. Se qui la aussi, théoriquement à un impact.


Glossaire :

Univers parallèles : univers issue d’un QF où une point de divergence et apparu

Univers alternatifs : univers d’un QF différent

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:33 pm

[Post #00001251 : '']Wed Jan 14 10:12:20 CET 1970

Bon le texte ci-dessus n'est pas complet, mais donne a mon avis un point de départ cohérent et qui permet beaucoup de chose...

Il faut entre autre y ajouter le principe de densité et de cohérence.

Certains concepts devront certainnement être approfondie et éclaircie.


voila, maintenant je file prendre 2 aspirines

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:33 pm

[Post #00001267 : '']Wed Jan 14 10:13:54 CET 1970

J'aime beaucoup ton modele, mais il ya une chose qui me chiffone.

Evidemment, c'est une fois de plus le professionnel pinailleur qui parle ici, mais les differences que tu suggeres entre les differentes branes pose probleme:
Prince-Baron a écrit : Bon quel rapport avec nos brane de tout à l’heure ? Eh bien nos branes sont justement les dimensions qui accueillent les univers parallèles. Les physiciens ont calculé, théoriquement bien sur, que les branes sont au nombre de onze.

L’une contient notre monde de référence et les onze autre regroupent :

- les univers basés sur une différence chronologique, la même histoire que notre monde mais avec un décalage temporel
- les univers ayant une divergence religieuse, à un moment le point de divergence a été d’origine religieuse. Une religion est apparu en plus ou au contraire n’est pas apparue
- les univers ayant une divergence militaire, l’issue d’une bataille importante a eu une fin différente.
- Les univers ayant une divergence technologique. Apparition d’une connaissance ou au contraire un savoir technique n’est pas apparu.
- Les univers ayant une divergence géographique, les lieux sont différents
- Les univers ayant une divergence politique, les hommes de pouvoirs ne sont pas les mêmes.
- Les univers ayant une divergence culturelle, un artiste ou un mouvement artistique ont influencé différemment l’histoire.
Les 3 dernières branes sont encore en discussion et font l’objet d’êpres débat entre scientifiques. Il semble que ces branes soient à divergence multiple et non unique.
La majorite des differences que tu suggeres sont des differences historiques, mais egalement subjectives - donc qu'il est difficile d'attiruber aux proprietes du Multivers.

En outre la distinction entre une difference techno et une difference politique ne peut vraiment tenir la route, simplement parce qu'il est certain que les deux sont liees... et en outre elles sont toutes deux liees avec la culture, la religion, l'organisation militaire, etc. (l'invention de la poudre et son developpement en fusils et canons est lie a un certains systeme socio-technique; a son tour ce systeme socio-technique entraine a eu certaines conseuqnece dans le developpement de la religion, de la cculture, etc. PAr exemple: la colonisation, la tendance positiviste laicque ddes Lumieres et du XIXe s., etc.). Et en outre, le resultat est a chaque fois imprevisible (cf. Levi-Strauss dans Race et Histoire, en encore il y a beaucoup de chose a discuter).

A la rigueur les differences geographiques pourraient tenir la route (a l'echelle disons des propriete physiues du globe terrestre, ayant des conseuqnece sur la derive des continents, donc sur le developpement des differents environnements... Du coup, histoires differentes... et par consequent des systemes politico-technico-culturo-religieux differents...

Il faut donc repenser les differences entre les differentes branes (un terme excellent, par ailleurs), d'une maniere moins subjectives (et moins ethnocentrique).

Mais on a la peut-etre une excellent debut.

A terme, je crois qu'il nous faut essayer d'arriver a un systeme de definition/creation d'univers, proche de ce que Nedelec avait developpe pour Empire Gal, avec son systeme de creation de planetes et de civilisations - que j'ai applique a plusieurs reprises (Ca necessite a chaque fois des petits ajustements "a la main" apres coup, mais ca tient plutot pas mal la route... et c'est meme rigolo).

Un system de tables, donc.

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:33 pm

[Post #00001268 : '']Wed Jan 14 10:13:57 CET 1970
Florin a écrit :J'aime beaucoup ton modele, mais il ya une chose qui me chiffone.


La majorite des differences que tu suggeres sont des differences historiques, mais egalement subjectives - donc qu'il est difficile d'attiruber aux proprietes du Multivers.

En outre la distinction entre une difference techno et une difference politique ne peut vraiment tenir la route, simplement parce qu'il est certain que les deux sont liees... et en outre elles sont toutes deux liees avec la culture, la religion, l'organisation militaire, etc.

Il faut donc repenser les differences entre les differentes branes (un terme excellent, par ailleurs), d'une maniere moins subjectives (et moins ethnocentrique).

Mais on a la peut-etre une excellent debut.
Merci pour l'encouragement :wink:

Je suis d'accord avec toi que les choses sont liées, mais pour simplifier un peu, la distinction pour les branes se base sur le premier point de divergence.

Si Kennedy ne gagne pas les élections, est le premier point de divergence, donc politique, par contre évidement ceci aura des conséquences culturellles, militaires, etc.

Je suis d'accord avec toi que ce modèle pourrait servir de point de départ sur lequel le reste viendra se greffer.
De toute façon si nous trouvons une base de départ compréhensible et assez ouverte le reste devrait devenir plus facile à expliquer.

PS: désolé que les images ne s'affichent pas automatiquement

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:33 pm

[Post #00001272 : '']Wed Jan 14 10:14:06 CET 1970

Pour les images c'est juste la maniere dont tu as cree le lien (avec des "[" en trop).

Ca devrait mieux marcher comme ca:

http://img157.imageshack.us/img157/8017 ... ve5im9.jpg

http://img227.imageshack.us/img227/8672 ... ve3rg3.jpg

http://img99.imageshack.us/img99/144/di ... ve1ze4.jpg

Tu peux editer ton propre message du coup.

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:34 pm

[Post #00001273 : '']Wed Jan 14 10:14:09 CET 1970

Et quand tous les branes sont réunis c'est les all branes.
Vous trouvez pas que ça fait un peu céréales tout ça.
Bon Ok je sort !

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:34 pm

[Post #00001275 : '']Wed Jan 14 10:14:11 CET 1970
Florin a écrit :Pour les images c'est juste la maniere dont tu as cree le lien (avec des "[" en trop).
Ca devrait mieux marcher comme ca:
http://img157.imageshack.us/img157/8017 ... ve5im9.jpg
http://img227.imageshack.us/img227/8672 ... ve3rg3.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/144/di ... ve1ze4.jpg
Tu peux editer ton propre message du coup.
Sinon, tu peux y arriver comme ça... :arrow:

Image

Image

Image

Suffit d'utiliser les balises .
Dans ton message, ça doit ressembler à ça :arrow:
[color=darkblue3]Image[/color]

Pour le reste, en gros... Ben, d'accord pour dire que deux univers se séparent au moment où il y a un point de divergeance. Mais pourquoi cela fonctionnerait-il sur un système binaire !?
Exemple :
A Waterloo, en 1815 :arrow:
1) Napoléon gagne la bataille
2) Napoléon perd la bataille
Cela me paraît un peu trop simple... Car, on part du principe que la bataille a obligatoirement lieu ce jour-là !
En réalité, Napoléon aurait pû se dire que c'était trop dangereux pour lui d'attaquer les Britanniques... Et il aurait préféré attendre l'arrivée de renforts (qui ne seraient, historiquement, arrivés que le soir ou le lendemain) ! Entretemps, rien ne dit que d'autres évènements ne seraient pas arrivés ! Finalement, la bataille de Waterloo n'aurait peut-être jamais eu lieu !
Prenons un autre exemple :
En 1923, les Nazis tentent, au cours du Putsch de Munich, de s'emparer du pouvoir... Or, historiquement Adolf Hitller échoue... Et passe plusieurs mois en prison !
Mais, on pourrait imaginer que cet évènement donne les résultats suivants :arrow:
1) Adolf Hitler est blessé et le Putsch échoue (résultat historique)
2) Le Putsch échoue et Hitler est tué ! C'est probablement la fin du Nazisme !
3) Le Putsch réussit mais Hitler est tué, et c'est un autre qui devient Führer à sa place !
4) Le Putsch réussit et Hitler s'empare du pouvoir, dès 1923 !
Donc, tu vois, un seul évènement peut déboucher sur plusieurs résultats différents, qui peuvent faire évoluer les choses dans des directions très divergeantes ! Et, à chaque fois, ici, le Destin du monde en est radicalement modifié !
D'où, à mon avis, la possibilté que le nombre d'univers parallèles (chacun développant une histoire différente depuis la création) est probablement infini !

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:34 pm

[Post #00001276 : '']Wed Jan 14 10:14:17 CET 1970

Cette vision des choses ne peut s'appliquer qu'à des univers de type QF1.
La question est que cela devient-il quand la force de gravitation est nulle ?
Il serait bon avant toute choses de définir quelle est la différence entre les différents types d'univers de QF1 à QF8, ce que ne font pas les règles,
par rapport aux 4 forces fondamentales cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Réaction_nucléaire.
Mais bon faire un scénar où la matière n'a pas de cohésion (force nucléaire forte nulle) ne doit pas être chose facile !

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:34 pm

[Post #00001277 : '']Wed Jan 14 10:14:48 CET 1970
John Crasquine a écrit :Cette vision des choses ne peut s'appliquer qu'à des univers de type QF1.
Quelle vision des choses ? Celle des univers parallèles ? Pouquoi n'y aurait-il pas des univers parallèles à d'autres univers (appartenant ou non à notre QF) que le nôtre ?

admin
Site Admin
Messages : 1276
Enregistré le : dim. août 22, 2010 8:04 am

Re: Genese de l'univers

Message par admin » sam. déc. 11, 2010 6:34 pm

[Post #00001279 : '']Wed Jan 14 10:14:51 CET 1970

Je ne parlais pas de la notion d'univers parallèle qui n'est pas remis en cause biensur. Mais des divergences historiques, politiques... qui ne peuvent s'appliquées qu'à des univers ayant la même "consistance" que le nôtre (c'est-à-dire où les 4 forces en question - nucléaire forte, nucléaire faible, électromagnétique et gravitation - ont sensiblement la même valeur que dans notre univers)

[HS mode on] tu fais quel métier Lord Foxhole ? [HS mode off]

Verrouillé

Retourner vers « Les univers »