Les joies du transfert

Lord Foxhole
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Re: Les joies du transfert

Message par Lord Foxhole » mer. févr. 12, 2014 8:43 pm

Major Turbop a écrit :
Lord Foxhole a écrit : Question : est-ce que le Mega, une fois dans son hôte, peut se rendre compte de l'étendue de ses connaissances linguistiques ?
Et peut-il aisément utiliser ces connaissances ? ( à mon avis, ça doit quand même être un peu dur, s'il ne pratique pas régulièrement cette langue étrangère )
Il s'en rend conte si il entend parler ces autre langues, a moins qu'il cherche spécifiquement a savoir quelle sont les éventuelles autres langes parlé par l’hôte (jet de dé)
Loupgris a écrit :Il y à différents niveaux d'écriture et d'expressions. Les trucs compliqués seront certainement plus difficile d'accès, comme les souvenirs les plus profonds. Et je suis d'accord que si le Méga ne fait pas de recherche il ne saura pas si son hôte parle d'autres langues si ils ne les croisent pas.
Il s'agit donc là de l'utilisation des compétences propres à l'Hôte... Que le Mega peut éventuellement utiliser à son propre profit.
A mon avis, ça dépasse même le simple fait de se " souvenir " si l'Hôte parle Anglais ou Chinois...

Il peut sans doute accéder à des compétences comme, par exemple, la conduite de véhicule (Fritz sait piloter un panzer) ou l'utilisation de certaines armes (Fritz sait comment tirer avec le canon de son char)...
Voilà qui peut aider le Mega à éviter de passer trop vite pour un gars ayant sombré dans la démence.

Maintenant, d'accord, il y certainement des limitations.
Si le Mega se transfère dans un samouraï, par exemple, il me semble un peu douteux qu'il devienne un champion du katana s'il se " souvient " de sa compétence.
En ce qui concerne les compétences " physiques " (combats à l'arme blanche, nage, course, escalade,etc), il me semble que c'est plutôt les compétences du Mega qui dominent...
Et elles sont limitées (ou non) par les caractéristiques physiques de l'Hôte.
Un Mega athlète qui se transfère dans un vieillard maladif aura peu de chance de courir aussi vite qu'avec son corps d'origine ! ;)

Loupgris
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Re: Les joies du transfert

Message par Loupgris » mer. févr. 12, 2014 11:55 pm

Lord Foxhole a écrit : Il peut sans doute accéder à des compétences comme, par exemple, la conduite de véhicule (Fritz sait piloter un panzer) ou l'utilisation de certaines armes (Fritz sait comment tirer avec le canon de son char)...
Voilà qui peut aider le Mega à éviter de passer trop vite pour un gars ayant sombré dans la démence.
Ce sont des actes conscients. C'est donc dans la mémoire épisodique. C'est déjà couvert par le texte. Je ne sais pas où tu veux en venir.
Maintenant, d'accord, il y certainement des limitations.
Si le Mega se transfère dans un samouraï, par exemple, il me semble un peu douteux qu'il devienne un champion du katana s'il se " souvient " de sa compétence.
Il peut accéder à ses souvenirs. Mais accedez en simultané à des dizaines de souvenirs différents en pleine situation de combat est clairement impossible. Il saura se servir d'un katana, et pourrait faire de très bon katas, mais son niveau ne sera jamais celui de son hôte, parce qu'il ne peut pas absorbez les souvenirs de son hôte. Il s'agit là encore de l'application de ma présentation de la mémoire épisodique. Le Méga doit aller chercher un souvenir pour s'en servir. Il va aller chercher le souvenir des mouvements de base du katana, un truc accez courant. Il n'aura jamais le temps, en plein combat, d'aller chercher le mouvement suivant, puis le suivant, et ainsi de suite. Pour un kata, une série rituelle de mouvements fais hors combat, ça ne sera pas un problème. Un vrai combat... dans un mmorpg, cherchez à lire les stratégies pendant le combat, tu divises ton attention et paf dans ta gueule, là c'est pareil. Le méga a plus vite fait d'aller chercher ses propres compétences. C'est pour ça que je n'ai jamais parlé de compétences dans mon texte en général. Nous avons ici un besoin du méga d'aller chercher l'information dans la mémoire épisodique, cela rend l'utilisation de toute compétence dans un temps limité impossible.
Et elles sont limitées (ou non) par les caractéristiques physiques de l'Hôte.
Un Mega athlète qui se transfère dans un vieillard maladif aura peu de chance de courir aussi vite qu'avec son corps d'origine ! ;)
Bien sûr. C'est son corps après tout.

Lord Foxhole
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Re: Les joies du transfert

Message par Lord Foxhole » jeu. févr. 13, 2014 12:37 am

Loupgris a écrit : Ce sont des actes conscients. C'est donc dans la mémoire épisodique. C'est déjà couvert par le texte. Je ne sais pas où tu veux en venir.
En relisant ton truc, ça me semble être plutôt de la mémoire implicite.
Cela relève de son entraînement militaire et (peut être) de son vécu au cours de situations de combats réels.

Disons que c'était pour voir si l'on est sur la même longueur d'onde...

Loupgris
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Re: Les joies du transfert

Message par Loupgris » jeu. févr. 13, 2014 1:22 pm

Lord Foxhole a écrit :
Loupgris a écrit : Ce sont des actes conscients. C'est donc dans la mémoire épisodique. C'est déjà couvert par le texte. Je ne sais pas où tu veux en venir.
En relisant ton truc, ça me semble être plutôt de la mémoire implicite.
Cela relève de son entraînement militaire et (peut être) de son vécu au cours de situations de combats réels.

Disons que c'était pour voir si l'on est sur la même longueur d'onde...
Une esquive peut-être instinctive, mais réaliser des feintes et des attaques ne l'est pas. Si tu enchaines tes attaques de manière robotique sans réfléchir, tu ne toucheras ta cible que par chance.

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Re: Les joies du transfert

Message par Major Turbop » mer. févr. 19, 2014 9:22 pm

Tout cela deviens un brin technique et spéculatif...

je proposa l'idée suivante:

-lors d'un transfert, un mega qui empreinte le corps d'une autre créature soufre d'un très léger décalage de quelques dixième de secondes quant il utilise les compétences de sons haute ou les siennes.

Dans le premier cas l'esprit du mega utilise le cerveau de sons haute comme un intermédiaire, ce qui allonge le temps de réaction; et dans le second, le fait de piloter un autre corps que celui d'origine du mega entraine une légère perte de temps supplémentaire, même quant il s'agit d'un être de la même espèce.

Du coup fini la super optimisation du mega orientée cérébral dans le corps d'un haute athlétique (en tout ca, pour le temps de réaction lors d'un combat par exemple)

Nous pouvons même augmenter ce décalage quant il s'agit de créature autres que l’espèce d'origine du Mega (en fonction du niveau de différences) , et dans certains univers parallèles c'est encore pire (ou au contraire le décalage s'amenuise)...



Major Turbop

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Re: Les joies du transfert

Message par Lord Foxhole » mer. févr. 19, 2014 10:19 pm

Major Turbop a écrit :Tout cela deviens un brin technique et spéculatif...

je proposa l'idée suivante:

-lors d'un transfert, un mega qui empreinte le corps d'une autre créature soufre d'un très léger décalage de quelques dixième de secondes quant il utilise les compétences de sons haute ou les siennes.

Dans le premier cas l'esprit du mega utilise le cerveau de sons haute comme un intermédiaire, ce qui allonge le temps de réaction; et dans le second, le fait de piloter un autre corps que celui d'origine du mega entraine une légère perte de temps supplémentaire, même quant il s'agit d'un être de la même espèce.

Du coup fini la super optimisation du mega orientée cérébral dans le corps d'un haute athlétique (en tout ca, pour le temps de réaction lors d'un combat par exemple)

Nous pouvons même augmenter ce décalage quant il s'agit de créature autres que l’espèce d'origine du Mega (en fonction du niveau de différences) , et dans certains univers parallèles c'est encore pire (ou au contraire le décalage s'amenuise)...
A mon avis, tu te compliques encore la vie avec cette histoire de décalage : dans tous les cas, le Mega n'est pas dans son corps...
Donc, il n'est pas habitué à sa façon de percevoir les choses, ni à sa façon de bouger, etc.
Il y a donc - logiquement - un temps d'adaptation pour l'esprit du Mega : il doit s'accoutumer à sa nouvelle enveloppe corporelle... Et ça peut prendre un certain temps.

Prenons le cas d'un gringalet qui se transfère dans un athlète : physiquement, il ne sera pas forcément aussi performant que quand l'esprit d'origine est aux commandes.
Le gringalet n'est pas habitué à ces muscles, à ces réflexes, etc. Théoriquement, il lui faudra un certain temps pour s'accoutumer à ce nouveau corps.
Donc, on pourrait dire que, au bout de plusieurs heures (voire plusieurs jours), il ne devrait plus y avoir de problèmes...
Mais, la plupart du temps, le Mega ne reste pas assez longtemps dans le corps de l'Hôte pour qu'il y ait une harmonie complète entre l'esprit et le corps...

Maintenant, dans plusieurs cas, cette harmonie ne pourra jamais être atteinte (ou alors, au bout d'un laps de temps fort long), si le Mega se retrouve dans un corps qui est complètement différent de son corps d'origine...
Du genre, par exemple, le gars qui se transfère dans un cheval de cavalerie (Génial ! Je m'introduis dans Fort Apache en toute discrétion...) ou d'autres animaux (aigle géant, éléphant, etc).

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Re: Les joies du transfert

Message par Loupgris » jeu. févr. 20, 2014 10:36 am

Le vrai problème c'est que Lord veux classer dans l'instinctif des tas de choses qui sont dans le conscient, au final utiliser pratiquement tout qui n'est pas réflexe c'est du conscient... et faire un jet à chaque fois pour ces choses-là, ça devrait bloquer les megas d'en abuser.

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Re: Les joies du transfert

Message par Major Turbop » jeu. févr. 20, 2014 4:39 pm

Loupgris a écrit :Le vrai problème c'est que Lord veux classer dans l'instinctif des tas de choses qui sont dans le conscient, au final utiliser pratiquement tout qui n'est pas réflexe c'est du conscient... et faire un jet à chaque fois pour ces choses-là, ça devrait bloquer les megas d'en abuser.
Il nous faut deux choses :
1-une grosse simplification pour pouvoir jouer sans avoir besoin approfondir le sujet.
2-un approfondissement pour ceux qui aime avoir du contenu ou approfondie ce sujet.

Le tout est de rendre les deux compatible ; c'est a dire que la version approfondie ne contredise pas la version simplifiée.

Quelques pistes pour la version simplifiée
-Tout ce qui sort de la vie de tout les jours de l'haute nécessite un jet.
-Tout ce qui correspond a la spécialité de l'haute nécessite un jet pour que le Mega soit au même niveau (sinon il y arrive mais passablement)

Major Turbop

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Re: Les joies du transfert

Message par Lord Foxhole » jeu. févr. 20, 2014 5:10 pm

Loupgris a écrit : Le vrai problème c'est que Lord veux classer dans l'instinctif des tas de choses qui sont dans le conscient, au final utiliser pratiquement tout qui n'est pas réflexe c'est du conscient... et faire un jet à chaque fois pour ces choses-là, ça devrait bloquer les megas d'en abuser.
En fait, nous parlons de choses assez difficiles à cerner quand on est pas des spécialistes de la question...
Il y a des tas de chose en rapport avec le corps qui ne relèvent pas vraiment du conscient : tu n'as pas besoin de te concentrer pour respirer, digérer ou même marcher...
Certes, tu contrôle ta marche et tu peux même courir, mais tu ne te concentres pas tout le temps sur la façon de faire chaque pas !

Donc, quelque-part, le corps peut fonctionner « par habitude » et par entraînement (c'est en partie inconscient)... Mais tu peux quand même exercer un contrôle sur ta façon d'agir (et là c'est conscient).
Question mental, un sportif doit quand même être concentré sur ce qu'il fait : dans ses efforts, il sait jusqu'où il peut aller, et sait comment maîtriser ses gestes.
Donc, une partie de ce qu'il fera sera effectivement « instinctif »... En fait, il pourra parfois agir inconsciemment, puisque le corps réagira de manière automatique dans certaines circonstances.
Quand le Mega est dans son Hôte, il ne sait pas faire appel à l'inconscient de son Hôte (il n'a pas un contrôle absolu sur son esprit) : les souvenirs reviennent généralement de manière totalement aléatoire...
Donc, c'est bien l'inconscient du Mega (ses habitudes, son entraînement... ) qui va entrer en ligne.

Maintenant, je suis bien d'accord pour dire qu'en creusant dans cette voie, on est peut-être en train de s'égarer...
Et en voulant améliorer les choses, on ne fait sans doute que les compliquer inutilement. :?

Loupgris
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Re: Les joies du transfert

Message par Loupgris » jeu. févr. 20, 2014 5:38 pm

A part faire une liste de ce qui est conscient et inconscient, je ne sais pas quoi dire de plus... Moi je dirai, au MJ de décider ce qui rentre dans l'une des trois mémoires en fonction des situations, et c'est tout. A trop vouloir aller dans les détails, on ne fera que compliquer le sujet.

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