[Post #00000506 : '']Wed Jan 14 05:38:59 CET 1970
Précision sur la définition d’un robot :
Est considéré comme un robot, une enveloppe artificielle mobile et d’un seul tenant qui contient une IA autonome.
Si une IA contrôle une enveloppe artificielle a distance, l’IA et l’enveloppe ne forment pas un robot ! Car si la l’enveloppe (corps) est détruite, l’IA existe toujours.
Un robot peut « craindre » pour sa sécurité alors qu’une IA qui pilote a distance une enveloppe, est susceptible de la sacrifier sans risques pour elle-même.
De plus une enveloppe qui participerait a un voyage en triche lumière verrait sa connexion avec son IA/maître coupée et donc serait désactivée ou recouvrerait son autonomie.
Les Intelligences artificiels dans Mega
Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00000507 : '']Wed Jan 14 05:44:56 CET 1970
Par contre une IA qui se duplique, (a condition que le support puisse l’intégrée au moins en partie) la c’est intéressant si on utilise les encrages flous, la copie pourrait évoluer différemment de l’IA d’origine et peut être entrer en conflit avec l’original dont elle ne serait plus vraiment la copie conforme …
Par contre une IA qui se duplique, (a condition que le support puisse l’intégrée au moins en partie) la c’est intéressant si on utilise les encrages flous, la copie pourrait évoluer différemment de l’IA d’origine et peut être entrer en conflit avec l’original dont elle ne serait plus vraiment la copie conforme …
Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00000508 : '']Wed Jan 14 05:46:01 CET 1970
Par ailleurs, il y a des I.A. spécifiquement conçues et développées pour rester limitées au monde virtuel, et d’autres qui sont destinées à des robots (de type androïde ou non).
Certes… Cependant, je pense que la plupart des I.A. puissantes – surtout si elles sont de NT6 – sont parfaitement capables de prendre, à distance, le contrôle d’un ordinateur « bête » (c.-à-d. non intelligent) ou d’un « corps mobile » (c.-à-d. un robot).
Dans le cas où le robot est équipé d’un cerveau de type positronique, il est raisonnable de penser que la manœuvre s’apparente un peu à un « Transfert ». Le robot se rend aussitôt compte qu’il est « attaqué » par une I.A. extérieure et donc va tenter de résister. Si l’I.A. parvient à s’uploader dans le cerveau du robot, elle en prend donc automatiquement le contrôle. Mieux encore : elle a, à mon avis, un accès à toute la mémoire du robot et pourrait la supprimer ou la modifier… A moins que certaines données ne soient protégées par des défenses spéciales (rappelons, par exemple, que les « Trois Lois » d’Azimov ne peuvent – théoriquement – pas être altérées ou effacées du cerveau positronique).
L’avantage pour l’I.A. est le même que pour un MEGA : bénéfice d’un déguisement parfait ! Dans un monde où les androïdes sont intégrés dans la société, on prête peu d’attention à un robot se balladant tout seul ! En fait, il y aura sans doute fort peu de gens se doutant que des I.A. puissantes ont pris le contrôle de robots et se promènent impunément parmis eux !
Ensuite, bien sûr, tout dépend des intentions de ces I.A… Peut-être sont-elles simplement curieuses, ou farceuses… Ou alors, elles peuvent être mues par des motivations beaucoup moins anodines ! Mais, de toute façon, elles sont certainement très prudentes et doivent s’arranger pour être très difficiles à repérer !
Maintenant, le gros désavantage est que l'I.A. elle-même forme une entité indivisible (comme le mental pour un être humain, en quelque sorte). Donc, quand elle s'est uploadée dans le robot, elle s'y retrouve complètement coincée... Et elle sera détruite si le cerveau du robot est grillé !
Une alternative, cependant : équiper le robot d'une espèce de modem puissant couplé à un émetteur-récepteur. Ainsi, par le biais d'un système de communication basés sur certaines micro-ondes (comme nos GSM), le robot pourrait rester discrètement en contact avec la Matrice (ou un ordinateur), et cela en permanence ! Bref, une belle « porte de secours » pour l'I.A. en cas de pépin !
[A noter que cet équipement ne serait pas standard sur les robots positroniques, sinon il permetterait à n'importe qui de tenter de « pirater » n'importe quel robot ! - Pour moi, par mesure de sécurité, les robots n'ont jamais de moyen de communiquer directement avec la Matrice].
trundorn a écrit : je rejoinds ton concept de robot, on peut tres logiquement les concidérer comme des IA, mais la technologie est traitresse car que penser de cette IA "robotique" (les termes ne sont pas évidents à ce niveau) lorsque celle-ci se connecte au réseau de la toile pour prendre le controle d'une autre "machine" qu'elle meme ?
de plus, rien n'interdit à une IA "dispersée" (présent uniquement sur le réseau) de prendre le controle d'un "robot" par tout moyen de communication existant....
la technologie ne nous facilite pas le débat
On était parti d’un point de départ un peu bancal, à savoir qu’une I.A. devait être « uniquement » une entité informatique coincée dans un ordinateur (ou limitée à un réseau d’ordinateurs)… Or, ce n’est pas le cas : un robot de type « azimovien » (équipé d’un cerveau positronique) est également intelligent ! Donc, il me paraît bon de définir le robot comme la combinaison d’une I.A. et d’un corps mobile, qui lui permet de percevoir le monde réel et d’agir au sein de ce monde. L’I.A. n’est donc plus limitée aux seuls « univers virtuels ».Slash a écrit : "prendre le contrôle d'un robot" pour une IA, c'est une histoire d'ethique... C'est un peu comme un transfert pour un Mega...
Par ailleurs, il y a des I.A. spécifiquement conçues et développées pour rester limitées au monde virtuel, et d’autres qui sont destinées à des robots (de type androïde ou non).
Certes… Cependant, je pense que la plupart des I.A. puissantes – surtout si elles sont de NT6 – sont parfaitement capables de prendre, à distance, le contrôle d’un ordinateur « bête » (c.-à-d. non intelligent) ou d’un « corps mobile » (c.-à-d. un robot).
Dans le cas où le robot est équipé d’un cerveau de type positronique, il est raisonnable de penser que la manœuvre s’apparente un peu à un « Transfert ». Le robot se rend aussitôt compte qu’il est « attaqué » par une I.A. extérieure et donc va tenter de résister. Si l’I.A. parvient à s’uploader dans le cerveau du robot, elle en prend donc automatiquement le contrôle. Mieux encore : elle a, à mon avis, un accès à toute la mémoire du robot et pourrait la supprimer ou la modifier… A moins que certaines données ne soient protégées par des défenses spéciales (rappelons, par exemple, que les « Trois Lois » d’Azimov ne peuvent – théoriquement – pas être altérées ou effacées du cerveau positronique).
L’avantage pour l’I.A. est le même que pour un MEGA : bénéfice d’un déguisement parfait ! Dans un monde où les androïdes sont intégrés dans la société, on prête peu d’attention à un robot se balladant tout seul ! En fait, il y aura sans doute fort peu de gens se doutant que des I.A. puissantes ont pris le contrôle de robots et se promènent impunément parmis eux !
Ensuite, bien sûr, tout dépend des intentions de ces I.A… Peut-être sont-elles simplement curieuses, ou farceuses… Ou alors, elles peuvent être mues par des motivations beaucoup moins anodines ! Mais, de toute façon, elles sont certainement très prudentes et doivent s’arranger pour être très difficiles à repérer !
Maintenant, le gros désavantage est que l'I.A. elle-même forme une entité indivisible (comme le mental pour un être humain, en quelque sorte). Donc, quand elle s'est uploadée dans le robot, elle s'y retrouve complètement coincée... Et elle sera détruite si le cerveau du robot est grillé !
Une alternative, cependant : équiper le robot d'une espèce de modem puissant couplé à un émetteur-récepteur. Ainsi, par le biais d'un système de communication basés sur certaines micro-ondes (comme nos GSM), le robot pourrait rester discrètement en contact avec la Matrice (ou un ordinateur), et cela en permanence ! Bref, une belle « porte de secours » pour l'I.A. en cas de pépin !
[A noter que cet équipement ne serait pas standard sur les robots positroniques, sinon il permetterait à n'importe qui de tenter de « pirater » n'importe quel robot ! - Pour moi, par mesure de sécurité, les robots n'ont jamais de moyen de communiquer directement avec la Matrice].
Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00001441 : '']Wed Jan 14 10:31:00 CET 1970
Point d’avancement No 2 :
Dans Mega, Les possibilités des intelligences artificielles varient selon l’univers dans lequel elles ont pu être créées.
Pour la guilde des Mega qui parcoure couramment des univers aux propriétés variée le terme IA s’étend a toute chose matérielle qui accède a une forme d’autonomie de pansé !
I/ Voici une classification triée par complexité croissante an fonction de la base physique matérielle des IA qui peuvent être rencontrer par les Megas dans différant univers :
A/ (une vielle légende raconte que se qui prend vie dans les songe existe forcement quelque part du moins dans les UP a la cohérence et densité faible )
0 : Archétypes issu de la conscience collective de groupes d’êtres pensants (pas de base physique bien qu’il puissent être lié a un lieu ou un objet)
1 : objet fétiche, sculpture
2 : dessin pictogramme
3 : livres, bande dessinées
B/ (dans des UP très « magiques » a la densité et la cohérence très faible des IA style Pinocchio sont possibles)
4 : filme, enregistrement audio
5 : machine, automates (style Pinocchio)
6 : ordinateur et logiciel simples
C/ (le triomphe de la technologie)
7 : domotique (robots automates auto adaptable dans environnement physique) system expert (logiciels automatisés sans adaptation)
8 : system expert semi évolutif (avec adaptation limitée)
9 : IA puissante mais sans conscience
D/ (l’esprit et la matière)
10 : Intelligence Artificiel lente et perfectible
11 : IA consciente mais psychotique
12 : IA consciente stable
E/ (deus ex …)
13 : IA transcendante (accession a un niveau de conscience, de compréhension supérieur a ce que peut appréhender l’élite intellectuelle des Talsanite)
II/ Les IA dans l’Assemblée Galactique :
Dans l’AG de Qf1.0001 les IA désignent des constructions artificielles pourvu d’une autonomie variable
A/ IA dite de type « A » ou Système Expert (S.E.)
Programme permettant de réagir comme un humain le ferait dans les mêmes
circonstances, et d’extrapoler ce comportement à des circonstances similaires.
-Rassemble tout se qui est du niveau d’un ordinateur spécialiser comme le pilote
Automatique dans un vaisseau spatial (attention sa ne marche pas dans le triche lumière)
-ou un robot sentinelle ou d’entretien
B/ IA dite de type « B » ou Système Expert Evolué (S.E.E.)
Programme permettant de réagir comme un humain le ferait dans les mêmes circonstances, et d’extrapoler ce comportement à des circonstances similiaires..
-Logiciel de combat spatial
-robot mécanicien ou robot serveur
C/ IA dite de type « C » ou Intelligence Artificielle (I.A.)
Système informatique capable de d’apprentissage, d’expérience, de prendre des initiatives par rapport à ses directives.
- Sonde d’exploration en milieu inconnu
- Robot majordome
D/ IA dite de type « D » ou Intelligence Artificielle Consciente (I.A.C.) sont une famille a trois branches :
1/Les Conscience Artificielle (C.A.)
Sont souvent de très bonnes interface pour accéder a des system experts, elle procure souvent une aides appréciable mis a part quelques « lubies du robot »
Malheureusement leur puissance n’accède jamais 2 ou 3 pour cause de psychose autodestructrice (parfois en entraimant se qui l’entoure)
2/Les intelligences a ancrage psychologique (I.A.C.a.p) qui respecte les mois de la robotique (ou équivalentes) pour maintenir leur cohésion mental sans sombrer dans la démence et l’autodestruction
grâce a ces encrages les IACap peuvent être viables jusqu'à une puissance de 3 a 4
Mais leur ancrage les conduisent à des situations paradoxales parfois à la limite de l’absurdes
3/Les intelligences a ancrage floue (I.A.C.a.f) qui construisent leur propres encrages évolutifs mais fragile. Ce sont les IA qui paraissent le plus humaines (ou trop humainement inhumaines)
le problème des IACaf c’est d’avoir besoin d’un long apprentissage qui se poursuit jusqu'à leur mort !
Les IACaf nécessite un entretien constant de leur ancrages, au risque de les voire s’écrouler ; alors l’IA s’auto détruit ou se ré initialise (se qui revient a retrouver le model standard du style préado stupide de base.
)
Malgré ces limitations, il semble que seul parmi les types « D » certaines IACaf soit parvenu au niveau 5 ...
E/ la « Puissance » des l’IA
Est un second critère d’évaluation des IA , c’est la mesure de leur possibilités d’influencer se qui les entoure.
Son echelle va de 1 a 5 selon les capacité de l’I A en dehors de leur complexité ; par exemple nous pourrions avoir une IA de type « D »(D1) avec les capacités d’un enfant (puissance 1) comme dans le filme « IA »
ou un super robot de combat équipé d’une IA type « B » rapide et pouvant gérer un très grand nombre de données comme le pilotage d’une armée de robots (« B5 »)
F/ Le statu des IA dans l’AG :
Pour les planètes Mediates, systèmes planétaires AG et les astroports « fédéraux »
Les IA de type « A » sont autorisées puissance 4 et 5 avec autorisation
Type « B » autorisés puissance 4 et 5 avec autorisation
Type « C » autorisées puissance 2 et 3 avec autorisation 4 et 5 interdit (risque de perte de contrôle avec danger important)
Type « D1 »autorisé puissance 1 et 2 avec autorisation
Type « D2 » autorisés puissance 2 et 3 avec autorisation
Type « D3 » considéré comme prototype strictement réglementé mais très difficile a distinguer d’un type D1, D2 ou même C car ses ancrage flous leur permettent de mentir voir de dissimuler leur puissance réel …
Pour les « entité AG », le statu des IA vari antre la psychose anti -robots et l’intégration en tan que citoyen ; chaque entité AG édicte ses propres lois (ils doit bien s’amuser le douaniers GG
)
G/ Complément d’informations :
Coût et motivation de la création des IA
La création des IA a partir du type « C » n’est pas aisée à réaliser : elle nécessite des moyens considérable, l’utilisation de technologies de pointe, des spécialistes… Tout cela coûte cher, et ce n’est pas à la portée de n’importe qui. Dès le départ, on se doute que ce sont des Etats ou des « Mega-Corporations » qui sont bien souvent les seules à pouvoir concevoir et développer des I.A.
On se doute qu’on ne fait pas toujours ça uniquement « dans l’intérêt de la science »… Donc, ceux qui cherchent à créer l’I.A. le font souvent avec un objectif précis (à vocation militaire ou économique) !
Faiblesse des IA
Les IA a partir des types « C » ont pour la plus part un cerveau artificielle constitue de « Positrons »
Les cerveaux positroniques sont très performants mais extrêmement sensible à certaines formes d’ondes (voir « aven fondation » de isask de Asimov).
Des ondes qui peuvent être généré artificiellement pour détruire ou immobiliser une IA positronique.
Il existe un moyen d’éviter la destruction du cerveau positronique, un moyen qui consiste a l’isoler par une barrière d’ondes semblable a celles utilisées pour les détruire.
L’inconvenant de cette mesure de protection c’est qu’elle oblige l’IA à se « geler »
Et donc a se rendre vulnérable a des attaques plus classiques.
Les IA ont parfois essayé par le passé de s’émanciper de leur créateur se qui a abouti a des guerres ; les « guerres d’émancipation »
Des guerres souvent perdues par les IA surtout après la mise au point des « armes a ondes anti-positron »
Les IA sont parfois victime d’un racisme exacerbé car les « guerres d’émancipation » on fait beaucoup de victimes et sont encore très présente dans la mémoire collective des habitant de certaines régions de la galaxie.
Les robots
Est considéré comme un robot, une enveloppe artificielle mobile et d’un seul tenant qui contient une IA autonome.
De se fait les robots de classe A sont des robots équipés d’une intelligence artificielle de type C ou D
Les IA dispersées
Aussi, une intelligence type C ou D qui émerge d’un réseau ne serait pas un « robot » mais une IA (une IA dispersée)
Robots pilotés a distance
Est une machine, un outil.
Un robot peut « craindre » pour sa sécurité alors qu’une IA qui pilote a distance une enveloppe, est susceptible de la sacrifier sans risques pour elle-même.
De plus une enveloppe qui participerait a un voyage en triche lumière verrait sa connexion avec son IA/maître coupée et donc serait désactivée ou recouvrerait son autonomie (un peut comme si elle avait été transféré par un Mega).
Duplication des I.A.C.a.f
Si une IA a encrages flous se duplique, (se qui peut se faire a condition que le nouveau support puisse l’intégrée au moins en partie) la copie pourrait bien évoluer différemment de l’IA d’origine et peut être entrer en conflit avec l’original dont elle ne serait plus vraiment la copie conforme …
Point d’avancement No 2 :
Dans Mega, Les possibilités des intelligences artificielles varient selon l’univers dans lequel elles ont pu être créées.
Pour la guilde des Mega qui parcoure couramment des univers aux propriétés variée le terme IA s’étend a toute chose matérielle qui accède a une forme d’autonomie de pansé !
I/ Voici une classification triée par complexité croissante an fonction de la base physique matérielle des IA qui peuvent être rencontrer par les Megas dans différant univers :
A/ (une vielle légende raconte que se qui prend vie dans les songe existe forcement quelque part du moins dans les UP a la cohérence et densité faible )
0 : Archétypes issu de la conscience collective de groupes d’êtres pensants (pas de base physique bien qu’il puissent être lié a un lieu ou un objet)
1 : objet fétiche, sculpture
2 : dessin pictogramme
3 : livres, bande dessinées
B/ (dans des UP très « magiques » a la densité et la cohérence très faible des IA style Pinocchio sont possibles)
4 : filme, enregistrement audio
5 : machine, automates (style Pinocchio)
6 : ordinateur et logiciel simples
C/ (le triomphe de la technologie)
7 : domotique (robots automates auto adaptable dans environnement physique) system expert (logiciels automatisés sans adaptation)
8 : system expert semi évolutif (avec adaptation limitée)
9 : IA puissante mais sans conscience
D/ (l’esprit et la matière)
10 : Intelligence Artificiel lente et perfectible
11 : IA consciente mais psychotique
12 : IA consciente stable
E/ (deus ex …)
13 : IA transcendante (accession a un niveau de conscience, de compréhension supérieur a ce que peut appréhender l’élite intellectuelle des Talsanite)
II/ Les IA dans l’Assemblée Galactique :
Dans l’AG de Qf1.0001 les IA désignent des constructions artificielles pourvu d’une autonomie variable
A/ IA dite de type « A » ou Système Expert (S.E.)
Programme permettant de réagir comme un humain le ferait dans les mêmes
circonstances, et d’extrapoler ce comportement à des circonstances similaires.
-Rassemble tout se qui est du niveau d’un ordinateur spécialiser comme le pilote
Automatique dans un vaisseau spatial (attention sa ne marche pas dans le triche lumière)
-ou un robot sentinelle ou d’entretien
B/ IA dite de type « B » ou Système Expert Evolué (S.E.E.)
Programme permettant de réagir comme un humain le ferait dans les mêmes circonstances, et d’extrapoler ce comportement à des circonstances similiaires..
-Logiciel de combat spatial
-robot mécanicien ou robot serveur
C/ IA dite de type « C » ou Intelligence Artificielle (I.A.)
Système informatique capable de d’apprentissage, d’expérience, de prendre des initiatives par rapport à ses directives.
- Sonde d’exploration en milieu inconnu
- Robot majordome
D/ IA dite de type « D » ou Intelligence Artificielle Consciente (I.A.C.) sont une famille a trois branches :
1/Les Conscience Artificielle (C.A.)
Sont souvent de très bonnes interface pour accéder a des system experts, elle procure souvent une aides appréciable mis a part quelques « lubies du robot »
Malheureusement leur puissance n’accède jamais 2 ou 3 pour cause de psychose autodestructrice (parfois en entraimant se qui l’entoure)
2/Les intelligences a ancrage psychologique (I.A.C.a.p) qui respecte les mois de la robotique (ou équivalentes) pour maintenir leur cohésion mental sans sombrer dans la démence et l’autodestruction
grâce a ces encrages les IACap peuvent être viables jusqu'à une puissance de 3 a 4
Mais leur ancrage les conduisent à des situations paradoxales parfois à la limite de l’absurdes
3/Les intelligences a ancrage floue (I.A.C.a.f) qui construisent leur propres encrages évolutifs mais fragile. Ce sont les IA qui paraissent le plus humaines (ou trop humainement inhumaines)
le problème des IACaf c’est d’avoir besoin d’un long apprentissage qui se poursuit jusqu'à leur mort !
Les IACaf nécessite un entretien constant de leur ancrages, au risque de les voire s’écrouler ; alors l’IA s’auto détruit ou se ré initialise (se qui revient a retrouver le model standard du style préado stupide de base.
) Malgré ces limitations, il semble que seul parmi les types « D » certaines IACaf soit parvenu au niveau 5 ...
E/ la « Puissance » des l’IA
Est un second critère d’évaluation des IA , c’est la mesure de leur possibilités d’influencer se qui les entoure.
Son echelle va de 1 a 5 selon les capacité de l’I A en dehors de leur complexité ; par exemple nous pourrions avoir une IA de type « D »(D1) avec les capacités d’un enfant (puissance 1) comme dans le filme « IA »
ou un super robot de combat équipé d’une IA type « B » rapide et pouvant gérer un très grand nombre de données comme le pilotage d’une armée de robots (« B5 »)
F/ Le statu des IA dans l’AG :
Pour les planètes Mediates, systèmes planétaires AG et les astroports « fédéraux »
Les IA de type « A » sont autorisées puissance 4 et 5 avec autorisation
Type « B » autorisés puissance 4 et 5 avec autorisation
Type « C » autorisées puissance 2 et 3 avec autorisation 4 et 5 interdit (risque de perte de contrôle avec danger important)
Type « D1 »autorisé puissance 1 et 2 avec autorisation
Type « D2 » autorisés puissance 2 et 3 avec autorisation
Type « D3 » considéré comme prototype strictement réglementé mais très difficile a distinguer d’un type D1, D2 ou même C car ses ancrage flous leur permettent de mentir voir de dissimuler leur puissance réel …
Pour les « entité AG », le statu des IA vari antre la psychose anti -robots et l’intégration en tan que citoyen ; chaque entité AG édicte ses propres lois (ils doit bien s’amuser le douaniers GG
)G/ Complément d’informations :
Coût et motivation de la création des IA
La création des IA a partir du type « C » n’est pas aisée à réaliser : elle nécessite des moyens considérable, l’utilisation de technologies de pointe, des spécialistes… Tout cela coûte cher, et ce n’est pas à la portée de n’importe qui. Dès le départ, on se doute que ce sont des Etats ou des « Mega-Corporations » qui sont bien souvent les seules à pouvoir concevoir et développer des I.A.
On se doute qu’on ne fait pas toujours ça uniquement « dans l’intérêt de la science »… Donc, ceux qui cherchent à créer l’I.A. le font souvent avec un objectif précis (à vocation militaire ou économique) !
Faiblesse des IA
Les IA a partir des types « C » ont pour la plus part un cerveau artificielle constitue de « Positrons »
Les cerveaux positroniques sont très performants mais extrêmement sensible à certaines formes d’ondes (voir « aven fondation » de isask de Asimov).
Des ondes qui peuvent être généré artificiellement pour détruire ou immobiliser une IA positronique.
Il existe un moyen d’éviter la destruction du cerveau positronique, un moyen qui consiste a l’isoler par une barrière d’ondes semblable a celles utilisées pour les détruire.
L’inconvenant de cette mesure de protection c’est qu’elle oblige l’IA à se « geler »
Et donc a se rendre vulnérable a des attaques plus classiques.
Les IA ont parfois essayé par le passé de s’émanciper de leur créateur se qui a abouti a des guerres ; les « guerres d’émancipation »
Des guerres souvent perdues par les IA surtout après la mise au point des « armes a ondes anti-positron »
Les IA sont parfois victime d’un racisme exacerbé car les « guerres d’émancipation » on fait beaucoup de victimes et sont encore très présente dans la mémoire collective des habitant de certaines régions de la galaxie.
Les robots
Est considéré comme un robot, une enveloppe artificielle mobile et d’un seul tenant qui contient une IA autonome.
De se fait les robots de classe A sont des robots équipés d’une intelligence artificielle de type C ou D
Les IA dispersées
Aussi, une intelligence type C ou D qui émerge d’un réseau ne serait pas un « robot » mais une IA (une IA dispersée)
Robots pilotés a distance
Est une machine, un outil.
Un robot peut « craindre » pour sa sécurité alors qu’une IA qui pilote a distance une enveloppe, est susceptible de la sacrifier sans risques pour elle-même.
De plus une enveloppe qui participerait a un voyage en triche lumière verrait sa connexion avec son IA/maître coupée et donc serait désactivée ou recouvrerait son autonomie (un peut comme si elle avait été transféré par un Mega).
Duplication des I.A.C.a.f
Si une IA a encrages flous se duplique, (se qui peut se faire a condition que le nouveau support puisse l’intégrée au moins en partie) la copie pourrait bien évoluer différemment de l’IA d’origine et peut être entrer en conflit avec l’original dont elle ne serait plus vraiment la copie conforme …
Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00001723 : '']Wed Jan 14 13:52:45 CET 1970
HA, les IA,…
Après avoir relu vos trois pages de mails, je me suis dit qu’il était temps de me faire incendier un peu par tout le monde après avoir exprimer les idées qui vont suivre,…
J’ai connu et joué à MEGA I, juste avant la sortie de MEGA II (comme ça tout le monde me situe) et je trouve que votre approche des IA est plus que marquée par les poncifs de la SF américaines des années 60-70, elle en est même prisonnière !!!!
Je relis avec nostalgie Isaac AZIMOV, mais bon ça commence un peu à sentir la poussière, la naphtaline et le pâté à l’ail !!!! La société américaine des années 60-70 est celle d’une société impérialiste (je suis pas spécialement pro-sovietique, mais faut bien appeler un chat, un chat), en pleine guerre froide donc en pleine psychose, ayant peur de l’autre, peur des progrès de la science (la bombe A et H), peur que disparaisse son modèle de société,…
Le rapport avec les IA, me demanderez vous ?
Il est simple, vos représentations des IA et du danger quelles représentent sont imprégnées de ces peurs et de ces poncifs,…
Depuis cette époque, le concept d’IA a énormément évolué,… et il faut maintenant plutôt se tourner du coté de la sphère asiatique : nos nouvelles références doivent être de l’ordre de Ghost in the shell 01 et 02 où des humains perdent leur humanité et des androïdes rêvent d’être humain (et font de la plongée sous-marine), Applessed où des humains doivent apprendre à vivre avec des bioroids quasiment parfait servant de « stabilisateurs sociaux » à la société humaine, Xenosaga où des androïdes (realian) s’interrogent sur le but de leur existence et entretiennent des relations « filiales » avec leur créateurs,… pour ne citer que ces œuvres (tant Animate, que mangas),…
Il doit pouvoir exister des IA (ou construct) de tous niveaux d’intelligence, depuis le chien de garde, jusqu’à l’intelligence consciente.
Au sujet de ces dernières, le propre de l’accession à la conscience d’une IA, qu’elle soit d’origine informatique, mentale (dépôt/copie ou mis en commun d’une partie de son esprit dans un « récepteur » ), spirituelle, magique (épée intelligente, ou construct de merlin dans la saga des princes d'ambre), animale (homoncule) ou autre, n’est-elle pas justement la conscience de soi, le questionnement intérieur ou métaphysique, la question des valeurs morales, le fait de pouvoir éprouver ou découvrir des sentiments, et in fine la responsabilisation,… Dans un monde comme MEGA, où dans l’AG il est possible de rencontrer tellement de type d’intelligences différentes (jusqu’à l’entité B), il me paraît dommage que les vieux du sanctuaire (ben oui, c’est de vous que je parle) en soit encore à essayer d’implanter des verroux logiques dans leurs vieilles IA informatiques,…
Mais bon si le problème de l’IA tyrannique (peut-être moins fréquente que l’humain pétant un plomb) vous amuse, je suppose que cela doit pouvoir exister dans un univers parallèle où ASIMOV et l’american way of life sont encore vivant,…
Les problèmes que doivent connaître les IA conscientes ou non, ne doivent pas en soi être très différentes de celle des diverses espèces peuplant le cosmos. Le fait de ne pas simplement avoir à s’identifier qu’aux seuls humains doit même leur simplifier la vie,…
Mais il est vrai que le sujet est passionnant et permet un foisonnement d’idée
Allez juste comme ça, deux titres de scénars, qui sonnent : « L’IA qui voulait rêver », « le complexe d’oedipe V2.3 », y a plus qu’à pondre les synopsis derrière,…
Nb : Si des humains veulent battre une IAC surpuissante dans un univers numérique (*), il reste la bonne vieille technique du GESTALT (le fusionnement de plusieurs conscience en une seule, pour faire encore une fois simple), ceci avait fait l’objet d’un vieux scénar MEGA maison que j’avait fait pour ma table (le tout mixer à la sauce cyberpunk).
(*) on remarquera que l’univers numérique est de plus en plus mêlé au nôtre, au point que certaines futurs fonctions pourraient paraître « magiques » (car tirées sinon quasiment du néant, tout au moins du réseau,…) Quid de l’état psy de quelqu’un (humain ou ia) qui ayant toujours été relié au réseau, en est brutalement exclus,.. prisonnier de la « chair »,… avec ce type d’univers (qui est déjà quasiment le nôtre) non seulement les IA auront conscience de celui-ci, mais en plus elles s’y manifesteront,… (Polstergeist informatique ?)
Pensons aussi à George Alec EFFINGER : Privé de désert ; avec les mami (module d’apprentissage mémoriel informatique) et papi (Périphérique d’acquisition de personnalité informatique) –je ne suis plus très sûr des acronymes- permettant d’acquérir soit des compétences en puces, soit des pseudo-personnalité avec les attributs relationnels ou intellectuels, qui vont avec (séduire, intimider, déduire,…) prenant le dessus sur celle d’origine,….et tous les mixtes que cela peuvent engendrer nos esprits malades (ex robot sentinelle, constitué d’une caisson antigrav rouillé équipé d’armes à distance, sur lequel a été greffé une tête de doberman couplée à une IA primitive par quelques nouveaux professeurs Frankestein du futur,… Ou Robot de combat dernier cri au look félin, doté de la pseudo-personnalité d’un tigre du bengale,…)
Pour reprendre une autre référence dans Ghost in the shell 01, l'IA traquée ne télécharge que des copies de parties d'elle-même. Or rien n'interdit à une IA voulant prendre "possession" d'un robot de faire de même. Dès lors, si l'on "traite" le robot, on ne détruit qu'une copie d'une partie de l'IA,...
Alors bon entre des cyborg, des humains se déshumanisant, des androïdes au questionnement existentiels, des bioroïds voulant avoir le droit de procréer, des cyberrunners désincarné dans une matrice et pouvant investir un corps synthétique ou mécanique, des copies de personnalités ou de souvenirs, des IA cherchant à se « créer » une enveloppe humaine, et les chiens robots que l’on offre à noël… J’ai un peu peur qu’Isaac et ses lois aient un petit coup de blues,….
HA, les IA,…
Après avoir relu vos trois pages de mails, je me suis dit qu’il était temps de me faire incendier un peu par tout le monde après avoir exprimer les idées qui vont suivre,…
J’ai connu et joué à MEGA I, juste avant la sortie de MEGA II (comme ça tout le monde me situe) et je trouve que votre approche des IA est plus que marquée par les poncifs de la SF américaines des années 60-70, elle en est même prisonnière !!!!
Je relis avec nostalgie Isaac AZIMOV, mais bon ça commence un peu à sentir la poussière, la naphtaline et le pâté à l’ail !!!! La société américaine des années 60-70 est celle d’une société impérialiste (je suis pas spécialement pro-sovietique, mais faut bien appeler un chat, un chat), en pleine guerre froide donc en pleine psychose, ayant peur de l’autre, peur des progrès de la science (la bombe A et H), peur que disparaisse son modèle de société,…
Le rapport avec les IA, me demanderez vous ?
Il est simple, vos représentations des IA et du danger quelles représentent sont imprégnées de ces peurs et de ces poncifs,…
Depuis cette époque, le concept d’IA a énormément évolué,… et il faut maintenant plutôt se tourner du coté de la sphère asiatique : nos nouvelles références doivent être de l’ordre de Ghost in the shell 01 et 02 où des humains perdent leur humanité et des androïdes rêvent d’être humain (et font de la plongée sous-marine), Applessed où des humains doivent apprendre à vivre avec des bioroids quasiment parfait servant de « stabilisateurs sociaux » à la société humaine, Xenosaga où des androïdes (realian) s’interrogent sur le but de leur existence et entretiennent des relations « filiales » avec leur créateurs,… pour ne citer que ces œuvres (tant Animate, que mangas),…
Il doit pouvoir exister des IA (ou construct) de tous niveaux d’intelligence, depuis le chien de garde, jusqu’à l’intelligence consciente.
Au sujet de ces dernières, le propre de l’accession à la conscience d’une IA, qu’elle soit d’origine informatique, mentale (dépôt/copie ou mis en commun d’une partie de son esprit dans un « récepteur » ), spirituelle, magique (épée intelligente, ou construct de merlin dans la saga des princes d'ambre), animale (homoncule) ou autre, n’est-elle pas justement la conscience de soi, le questionnement intérieur ou métaphysique, la question des valeurs morales, le fait de pouvoir éprouver ou découvrir des sentiments, et in fine la responsabilisation,… Dans un monde comme MEGA, où dans l’AG il est possible de rencontrer tellement de type d’intelligences différentes (jusqu’à l’entité B), il me paraît dommage que les vieux du sanctuaire (ben oui, c’est de vous que je parle) en soit encore à essayer d’implanter des verroux logiques dans leurs vieilles IA informatiques,…
Mais bon si le problème de l’IA tyrannique (peut-être moins fréquente que l’humain pétant un plomb) vous amuse, je suppose que cela doit pouvoir exister dans un univers parallèle où ASIMOV et l’american way of life sont encore vivant,…
Les problèmes que doivent connaître les IA conscientes ou non, ne doivent pas en soi être très différentes de celle des diverses espèces peuplant le cosmos. Le fait de ne pas simplement avoir à s’identifier qu’aux seuls humains doit même leur simplifier la vie,…
Mais il est vrai que le sujet est passionnant et permet un foisonnement d’idée
Allez juste comme ça, deux titres de scénars, qui sonnent : « L’IA qui voulait rêver », « le complexe d’oedipe V2.3 », y a plus qu’à pondre les synopsis derrière,…
Nb : Si des humains veulent battre une IAC surpuissante dans un univers numérique (*), il reste la bonne vieille technique du GESTALT (le fusionnement de plusieurs conscience en une seule, pour faire encore une fois simple), ceci avait fait l’objet d’un vieux scénar MEGA maison que j’avait fait pour ma table (le tout mixer à la sauce cyberpunk).
(*) on remarquera que l’univers numérique est de plus en plus mêlé au nôtre, au point que certaines futurs fonctions pourraient paraître « magiques » (car tirées sinon quasiment du néant, tout au moins du réseau,…) Quid de l’état psy de quelqu’un (humain ou ia) qui ayant toujours été relié au réseau, en est brutalement exclus,.. prisonnier de la « chair »,… avec ce type d’univers (qui est déjà quasiment le nôtre) non seulement les IA auront conscience de celui-ci, mais en plus elles s’y manifesteront,… (Polstergeist informatique ?)
Pensons aussi à George Alec EFFINGER : Privé de désert ; avec les mami (module d’apprentissage mémoriel informatique) et papi (Périphérique d’acquisition de personnalité informatique) –je ne suis plus très sûr des acronymes- permettant d’acquérir soit des compétences en puces, soit des pseudo-personnalité avec les attributs relationnels ou intellectuels, qui vont avec (séduire, intimider, déduire,…) prenant le dessus sur celle d’origine,….et tous les mixtes que cela peuvent engendrer nos esprits malades (ex robot sentinelle, constitué d’une caisson antigrav rouillé équipé d’armes à distance, sur lequel a été greffé une tête de doberman couplée à une IA primitive par quelques nouveaux professeurs Frankestein du futur,… Ou Robot de combat dernier cri au look félin, doté de la pseudo-personnalité d’un tigre du bengale,…)
Pour reprendre une autre référence dans Ghost in the shell 01, l'IA traquée ne télécharge que des copies de parties d'elle-même. Or rien n'interdit à une IA voulant prendre "possession" d'un robot de faire de même. Dès lors, si l'on "traite" le robot, on ne détruit qu'une copie d'une partie de l'IA,...
Alors bon entre des cyborg, des humains se déshumanisant, des androïdes au questionnement existentiels, des bioroïds voulant avoir le droit de procréer, des cyberrunners désincarné dans une matrice et pouvant investir un corps synthétique ou mécanique, des copies de personnalités ou de souvenirs, des IA cherchant à se « créer » une enveloppe humaine, et les chiens robots que l’on offre à noël… J’ai un peu peur qu’Isaac et ses lois aient un petit coup de blues,….
Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00001741 : '']Wed Jan 14 13:52:55 CET 1970
L'entreprise de classer les IA et de formuler des lois et des niveaux de conscience est vraiment un chantier intéressant et forcément très générateur d'idées de scénarios !
Cepandant il ne faut pas penser ou imposer que les IA de QF1 soient forcément basée sur ces modèles et lois.
Imaginons un monde où ces lois n'auraient pas été mises en place : les robots auraient décidé (voir I robot) de prendre le pouvoir et de réduire les humains à des poupées domestiques qu'il est agréable d'entretenir et de "promener" pour le plaisir de se sentir supérieur à ces êtres de chair si fragiles...
Du coup la rencontre entre ce monde et l'AG pourrait déclencher une guerre incroyable ! Quel en serait le résultat ?
L'entreprise de classer les IA et de formuler des lois et des niveaux de conscience est vraiment un chantier intéressant et forcément très générateur d'idées de scénarios !
Cepandant il ne faut pas penser ou imposer que les IA de QF1 soient forcément basée sur ces modèles et lois.
Imaginons un monde où ces lois n'auraient pas été mises en place : les robots auraient décidé (voir I robot) de prendre le pouvoir et de réduire les humains à des poupées domestiques qu'il est agréable d'entretenir et de "promener" pour le plaisir de se sentir supérieur à ces êtres de chair si fragiles...
Du coup la rencontre entre ce monde et l'AG pourrait déclencher une guerre incroyable ! Quel en serait le résultat ?
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Major Turbop
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Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00001749 : '']Wed Jan 14 13:53:04 CET 1970
Je suis d’accord pour ne pas imposer les lois de la robotique de papi Asimov mais :
1/ Elles sont pressantes dans Mega (par exemple dans Maega3 p83)
2/ Mega est un jeux élaboré a partir de la littérature SF des années 60-80
3/ pour un souci de continuité, nous essayons de garder les éléments pressant dans les versions antérieur de Mega.
Une partie de ma proposition consiste a donner un cadre pour L’AG qui lui permette de réglementer l’usage et la prolifération des IA au sain de l’AG, d’où le titre ( II/ Les IA dans l’Assemblée Galactique : )
Par contre au marché noire ou dans les mondes de QF1 qui ne font pas parti de l’AG…
Maintenant nous pourrions abordé la ou les réaction de l’AG face a une IA qui ne répondent pas aux lois de la robotiques (celles de l’AG façon Assimov)
Possibilités :[/b:aa5f32641c]
1/destruction si non conformité aux lois constaté
2/ recherche an vue de destruction des IA hors la loi (bladrunner ?)
3/ rapatriement dans les « zone franche positroniques » voir http://mega.obhna.com/forum/viewtopic.php?t=100
4/ system judicaire complexe adapté aux IA (le droit de IA, leur devoir la responsabilité de leur créateur….)
5/…
A mon avis, les IA dans Mega vont de l’esprits désincarné d’une rivière au Guestalt planétaire synthétique qui se prend pour un dieu ou au contraire qui tante de l’aider ses créateurs voir de les sauver ….
C’est Selon le QF (antre autre) dans lequel les voyageurs sont partis en mission.
C’est l’utilitée de la classification Mega plutôt que celle de l’AG de QF1001
(I/ Voici une classification triée par complexité croissante an fonction de la base physique matérielle des IA qui peuvent être rencontrer par les Megas dans différant univers : )
PS: j’ai lu Ghost in the shell la BD et vu le filme d’animation mais :
Pourrai tu lonquetydelaroutierephili, faire un petit sujet dans la rubrique inspiration sur un ou plusieurs romans ayant attrait aux IA et pouvant servir de source d’inspiration pour Mega ?
http://mega.obhna.com/forum/viewforum.php?f=9
Je suis d’accord pour ne pas imposer les lois de la robotique de papi Asimov mais :
1/ Elles sont pressantes dans Mega (par exemple dans Maega3 p83)
2/ Mega est un jeux élaboré a partir de la littérature SF des années 60-80
3/ pour un souci de continuité, nous essayons de garder les éléments pressant dans les versions antérieur de Mega.
Une partie de ma proposition consiste a donner un cadre pour L’AG qui lui permette de réglementer l’usage et la prolifération des IA au sain de l’AG, d’où le titre ( II/ Les IA dans l’Assemblée Galactique : )
Par contre au marché noire ou dans les mondes de QF1 qui ne font pas parti de l’AG…
Maintenant nous pourrions abordé la ou les réaction de l’AG face a une IA qui ne répondent pas aux lois de la robotiques (celles de l’AG façon Assimov)
Possibilités :[/b:aa5f32641c]
1/destruction si non conformité aux lois constaté
2/ recherche an vue de destruction des IA hors la loi (bladrunner ?)
3/ rapatriement dans les « zone franche positroniques » voir http://mega.obhna.com/forum/viewtopic.php?t=100
4/ system judicaire complexe adapté aux IA (le droit de IA, leur devoir la responsabilité de leur créateur….)
5/…
A mon avis, les IA dans Mega vont de l’esprits désincarné d’une rivière au Guestalt planétaire synthétique qui se prend pour un dieu ou au contraire qui tante de l’aider ses créateurs voir de les sauver ….
C’est Selon le QF (antre autre) dans lequel les voyageurs sont partis en mission.
C’est l’utilitée de la classification Mega plutôt que celle de l’AG de QF1001
(I/ Voici une classification triée par complexité croissante an fonction de la base physique matérielle des IA qui peuvent être rencontrer par les Megas dans différant univers : )
J’ai un peu peur qu’Isaac et ses lois aient un petit coup de blues,….
PS: j’ai lu Ghost in the shell la BD et vu le filme d’animation mais :
Pourrai tu lonquetydelaroutierephili, faire un petit sujet dans la rubrique inspiration sur un ou plusieurs romans ayant attrait aux IA et pouvant servir de source d’inspiration pour Mega ?
http://mega.obhna.com/forum/viewforum.php?f=9
Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00001750 : '']Wed Jan 14 13:53:05 CET 1970
Je rajouterai simplement aux réactions possibles que contre une armée de robots, la FRAG aurait certainement fort à faire ; comme est-ce que ça pourrait se gérer ? Ceci a pour but simplement de donner des pistes pour des campagnes de jeu...
Perso je suis OK pour tout ce qui a été dit ici. C'est une bonne idée de préciser tout ça pour permettre au MJ d'y voir plus clair.turbop a écrit :Je suis d’accord pour ne pas imposer les lois de la robotique de papi Asimov mais :
1/ Elles sont pressantes dans Mega (par exemple dans Maega3 p83)
2/ Mega est un jeux élaboré a partir de la littérature SF des années 60-80
3/ pour un souci de continuité, nous essayons de garder les éléments pressant dans les versions antérieur de Mega.
Une partie de ma proposition consiste a donner un cadre pour L’AG qui lui permette de réglementer l’usage et la prolifération des IA au sain de l’AG, d’où le titre ( II/ Les IA dans l’Assemblée Galactique : )
Par contre au marché noire ou dans les mondes de QF1 qui ne font pas parti de l’AG…
Maintenant nous pourrions abordé la ou les réaction de l’AG face a une IA qui ne répondent pas aux lois de la robotiques (celles de l’AG façon Assimov)
Possibilités :
1/destruction si non conformité aux lois constaté
2/ recherche an vue de destruction des IA hors la loi (bladrunner ?)
3/ rapatriement dans les « zone franche positroniques » voir http://mega.obhna.com/forum/viewtopic.php?t=100
4/ system judicaire complexe adapté aux IA (le droit de IA, leur devoir la responsabilité de leur créateur….)
5/…
Je rajouterai simplement aux réactions possibles que contre une armée de robots, la FRAG aurait certainement fort à faire ; comme est-ce que ça pourrait se gérer ? Ceci a pour but simplement de donner des pistes pour des campagnes de jeu...
Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00001751 : '']Wed Jan 14 13:53:06 CET 1970
idem pour les communications, les protections, etc, etc.
par contre, le cout d'une telle armée risque d'etre nettement plus important que celui de la FRAG. mais je ne suis pas un spécialiste de la finance intergalactique (d'ailleur, je crois qu'il y a un sujet la dessus aussi
)
l'élément principal risque d'etre le niveau technologique atteint par les deux parties, qui pourrait faire la différence, sans parler de la stratégie ni de la tactique bien sur, meme si les Ordinateurs et autres IA peuvent planifier sur le long terme, il est bien connu que les "êtres pensants" sont imprévisibles...
(vive les clichés !
)
étant donné le niveau technologique de l'AG et celui de la FRAG, on pourrait raisonnablement concidérer une armée de robot comme une armée aussi "normale" que la FRAG elle meme, apres tout, une mitrailleuse Plama lourde doit faire un trou aussi gros dans un robot que dans un soldat de la FRAG...Behess a écrit : contre une armée de robots, la FRAG aurait certainement fort à faire ; comme est-ce que ça pourrait se gérer ? Ceci a pour but simplement de donner des pistes pour des campagnes de jeu...
idem pour les communications, les protections, etc, etc.
par contre, le cout d'une telle armée risque d'etre nettement plus important que celui de la FRAG. mais je ne suis pas un spécialiste de la finance intergalactique (d'ailleur, je crois qu'il y a un sujet la dessus aussi
)l'élément principal risque d'etre le niveau technologique atteint par les deux parties, qui pourrait faire la différence, sans parler de la stratégie ni de la tactique bien sur, meme si les Ordinateurs et autres IA peuvent planifier sur le long terme, il est bien connu que les "êtres pensants" sont imprévisibles...
(vive les clichés !
)Re: Les Intelligences artificiels dans Mega
[Post #00001752 : '']Wed Jan 14 13:53:08 CET 1970
http://mega.obhna.com/forum/viewtopic.php?t=30trundorn a écrit : idem pour les communications, les protections, etc, etc.
par contre, le cout d'une telle armée risque d'etre nettement plus important que celui de la FRAG. mais je ne suis pas un spécialiste de la finance intergalactique (d'ailleur, je crois qu'il y a un sujet la dessus aussi